Israel/ Gaza

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Locked
User avatar
Vidugavia
Posts:4233
Joined:Mon 15 Aug 2005, 11:11
Re: Israel/ Gaza

Post by Vidugavia » Fri 08 Aug 2014, 11:30

kipphebel3 wrote:Ockupationen var ett problem ur flera avseenden. Det tog mycket resurser att försvara några högljudda Israeliska bosättare. Den skadade israels anseende internationellt etc.
Men skadar då inte ockupationen av västbanken också Israels anseende internationellt? Varför ökar totala antalet bosättare stadigt under denna tid om man var ute efter att stärka israels anseende i relation till ockupationen?
kipphebel3 wrote:Hur jag ser på tolkningarna? Ja, jag tror att huvudorsakerna var som ovan, kanske tom kopplat med en vilja att gå till eftervärlden som en som verkligen försökte föra processen framåt, men Sharon är död, så vi kan inte fråga.
Ok. Vad baserar du denna välvilliga tolkning på? Vilken process är det du talar om? Process till vad? Vilka sinistra motiv kan man läsa in i skeendet och hur förhåller du dig till den sortens läsning?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

User avatar
Vidugavia
Posts:4233
Joined:Mon 15 Aug 2005, 11:11

Re: Israel/ Gaza

Post by Vidugavia » Fri 08 Aug 2014, 11:38

kipphebel3 wrote:Jag är helt säker på att det finns krafter i Israel som vill "destabilisera" Hamas och "straffa" befolkningen för att de stöder Hamas.

Jag har läst listan över tillåtna och inte tillåtna varor och mycket av den verkar vara helt vettlös. Jag kan förstå om man vill stoppa införsel av sprängmedel. Jag inser vidare att cement kan användas till hus, men också till raketramper och tunnlar. Samtidigt så kan jag inte låta bli att se att Hamas förefaller prioritera militära leveranser, framom humanitära.
Du verkar för övrigt vara alldeles för fokuserad på israeliskt babbel om tunnlar och raketer för att se den mer övergripande tanken.
As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to econoffs on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge.
Amerikanska ambassaden, Tel Aviv, 2008
https://wikileaks.org/plusd/cables/08TELAVIV2447_a.html
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

User avatar
Vidugavia
Posts:4233
Joined:Mon 15 Aug 2005, 11:11

Re: Israel/ Gaza

Post by Vidugavia » Fri 08 Aug 2014, 12:07

J.K Nilsson wrote:
Eon wrote:För den som är vidare intresserad av jämförelser (som inte nämns i debatten) ligger Kiryat Military HQ mitt i centrala Tel Aviv. Härifrån styrs alla hundratals bestyckade predator drones som konstant (24/7 år efter år) patrullerar och attackerar Gaza. Härifrån leds och planeras också flyganfallen. Ska vi har samma måttstock för alla är det alltså fullt legitimt för Hamas att gödsla raketer över hela centrala Tel Aviv.
Sett i backspegeln var sådan vapeninsats inte legitim under andra världskriget i europa. Bombmattor i terrorsyfte är ytterst tveksam och avsaknad av teknik för att begränsa skador är inte mycket bättre sett till kritiken mot "Bombar Harris" och jämförelsen med andra krigsmakter och försvarsgrenar/vapenslag under och efter andra världskriget.

J.K Nilsson
Men om syftet inte är terror utan att slå ut Kiryat Military HQ? Kan man lasta Hamas för eventuella civila döda i en hypotetisk attack? Det är ju IDF som medvetet placerat sig bland civila.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

User avatar
J.K Nilsson
Posts:5179
Joined:Thu 09 Jun 2005, 22:18

Re: Israel/ Gaza

Post by J.K Nilsson » Fri 08 Aug 2014, 12:21

Vidugavia wrote:Men om syftet inte är terror utan att slå ut Kiryat Military HQ? Kan man lasta Hamas för eventuella civila döda i en hypotetisk attack? Det är ju IDF som medvetet placerat sig bland civila.
Indiskriminerbar krigföring är lika illa som terrorbombning. Slutfasstyrning med civil GPS är billig och man skulle kunna bygga en för 1500-2000 kronor i Sverige, och riktigt billigt om man köper komponenterna på AliExpress i batcher om 200 åt gången. Jag betvivlar att man skulle störa ut civil GPS i TelAviv så tekniknivån är ingen ursäkt.

J.K Nilsson
Last edited by J.K Nilsson on Fri 08 Aug 2014, 12:53, edited 1 time in total.
Jag vet att jag är dålig att uttrycka mig, ibland skriver jag varken logiskt eller stringent. Jag är varken korkad, dum eller elak men var snäll att ha överseende med mina sämre stunder. Fråga gärna men angrip mig inte.

User avatar
kipphebel3
Posts:6690
Joined:Wed 10 Oct 2012, 09:15
Location:N60 E20

Re: Israel/ Gaza

Post by kipphebel3 » Fri 08 Aug 2014, 12:24

Du verkar för övrigt vara alldeles för fokuserad på israeliskt babbel om tunnlar och raketer för att se den mer övergripande tanken.

As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to econoffs on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge.
Jag svarade, men det försvann, så jag försöker igen: Jag är medveten om den nuvarande Israeliska synen att man använder blockaden som ett sätt att "straffa" Palestinierna för att de röstade på Hamas, men var det även synen 2005? Memot är från 2008.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Posts:9311
Joined:Sun 27 Aug 2006, 19:01

Re: Israel/ Gaza

Post by Thomas P » Fri 08 Aug 2014, 13:23

kipphebel3 wrote:Jag är medveten om den nuvarande Israeliska synen att man använder blockaden som ett sätt att "straffa" Palestinierna för att de röstade på Hamas, men var det även synen 2005? Memot är från 2008.
Lite info hittar du på Wikipedia. Där framgår hur Israel började tillfångata palestinska parlamentsledamöter redan 2006 och hur inte bara Israel utan hela "kvartetten" införde sanktioner mot Palestina 2006. Man kunde helt enkelt inte acceptera att Hamas vann valet trots försöken att rigga valen till Fatahs fördel.

User avatar
Anders G
Posts:7044
Joined:Sun 18 Dec 2005, 20:15
Location:Walmington on Sea

Re: Israel/ Gaza

Post by Anders G » Fri 08 Aug 2014, 19:58

"Tillfångata"?
They don't like it up'em, you know!

User avatar
Tryggve
Forummoderator
Posts:9049
Joined:Mon 18 Apr 2005, 23:03
Location:Mölndal

Re: Israel/ Gaza

Post by Tryggve » Fri 08 Aug 2014, 22:46

Ytterligare en tråd som visar den höga nivån som skeptiker debatterar politik på ja....

User avatar
Vidugavia
Posts:4233
Joined:Mon 15 Aug 2005, 11:11

Re: Israel/ Gaza

Post by Vidugavia » Fri 08 Aug 2014, 23:15

Tryggve wrote:Ytterligare en tråd som visar den höga nivån som skeptiker debatterar politik på ja....
Always name names! Om du ska kommentera problem med diskussionen så är det klädsamt om du är mer konkret gällande vilka det du menar sänker nivån i diskussionen.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

User avatar
Moridin
Avstängd
Posts:16253
Joined:Thu 10 Jan 2008, 11:32

Re: Israel/ Gaza

Post by Moridin » Sat 09 Aug 2014, 00:19

Vidugavia wrote:
Tryggve wrote:Ytterligare en tråd som visar den höga nivån som skeptiker debatterar politik på ja....
Always name names! Om du ska kommentera problem med diskussionen så är det klädsamt om du är mer konkret gällande vilka det du menar sänker nivån i diskussionen.
Tänker mig att felet i approximationen "alla" har gränsvärldet 0. Vill du se ett epsilon-delta bevis? :)
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

tonyf
Posts:2443
Joined:Sun 05 Nov 2006, 23:57

Re: Israel/ Gaza

Post by tonyf » Sat 09 Aug 2014, 02:00

Moridin wrote:Vill du se ett epsilon-delta bevis?
Jag kan inte tala för Vidugavia (vad jag vet och tror i alla fall, även om jag inte kan bevisa det). Men jag ser gärna ett epsilon-delta bevis. (Jag har viss erfarenhet av att rätta och bedöma studenters bevisförsök, och även om det ligger flera år bakåt i tiden kan jag försöka mig på att bedöma ditt försök.)
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

User avatar
Tryggve
Forummoderator
Posts:9049
Joined:Mon 18 Apr 2005, 23:03
Location:Mölndal

Re: Israel/ Gaza

Post by Tryggve » Sat 09 Aug 2014, 09:02

Vidugavia wrote: Always name names! Om du ska kommentera problem med diskussionen så är det klädsamt om du är mer konkret gällande vilka det du menar sänker nivån i diskussionen.
Jag syftar alltså på tråden som helhet.... Trådar av den här typen verkar alltid spåra ur till pajkastande. Skeptiker verkar inte vara bättre än några andra.

User avatar
Matte
Posts:6192
Joined:Thu 30 Nov 2006, 13:58
Location:Norrbotten

Re: Israel/ Gaza

Post by Matte » Sat 09 Aug 2014, 09:44

Katinka77 wrote:Upp till kamp för vetenskap och förnuft!.
Så sant som Profeten sade:
Den lärdes bläck är heligare än martyrens blod
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

User avatar
harald
Posts:794
Joined:Tue 24 Jul 2007, 19:57

Re: Israel/ Gaza

Post by harald » Sat 09 Aug 2014, 10:44

Katinka77 wrote:Vid sundhet och förnuft! Jag önskar att ni koncentrerar er på islamismen, ...
Det speciella med just den här konflikten är att det är två sidor som eldas på av religiös extremism.
Båda sidor uppfattar sig själva som rättfärdiga och motståndarsidan som extremistiska.
Att bara koncentrera sig på den ena sidans religiösa extremister kan lätt uppfattas som att man ger legitimitet åt den andra.
Sommartidsomställningen är nog inte vårt största samhällsproblem, men troligtvis vårt onödigaste.

User avatar
Dûrion Annûndil
Posts:6240
Joined:Fri 12 Aug 2005, 17:18
Location:Stockholm

Re: Israel/ Gaza

Post by Dûrion Annûndil » Sat 09 Aug 2014, 10:59

tonyf wrote:Lösningen på antirasism...
Vilken betydelse lägger du i ordet "antirasim"?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Locked