Hur långt kan ISIL nå?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
User avatar
Dûrion Annûndil
Posts:6240
Joined:Fri 12 Aug 2005, 17:18
Location:Stockholm
Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Dûrion Annûndil » Sun 10 Aug 2014, 00:03

Matte wrote:För det andra vet Assad, liksom varje ledare i Mellanöstern, att USA och de gamla kolonialmakterna inte har några som helst problem med att backa upp militanta islamister. Tror du det var okänt för NATO vilka dom backade upp i det libyska inbördeskriget?
Å andra sidan har USA och de gamla kolonialmakterna åtminstone sedan Afghanistankriget varit mycket tveksamma att backa upp med vapen, just av den anledningen att de är rädda för blowback. Utlovat vapenstöd har därför inte materialiserats hos syriska motståndsgrupper. Istället är det likt i Libyen-fallet mellanösternstater som Qatar och Saudiarabien som skickar vapen och pengar till just islamistiska grupper - till sina västallierades förtret.
The Independent wrote:The British Government is considering sending weapons to the moderate rebel fighters, arguing that a failure to do so would not only further empower President Assad but also weaken future potential Western allies. The bulk of the arms that get into opposition areas in Syria go to Islamist rebels, courtesy of wealthy benefactors in the Gulf, especially Qatar.

[...]
France was instrumental, alongside the UK, in lifting the European Union arms embargo on Syria which would allow supplies to be sent to the rebels. But the messages from the Hollande government on the issue have been ambiguous. Last month Foreign minister Laurent Fabius stated that it would not be possible to send weapons as they may fall into the wrong hands and end up being used against France.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 56447.html
Washington Post wrote:A U.S. plan to arm moderate rebels last summer was quickly downgraded to the brief provision of a limited quantity of small arms and training for a small number of rebels in the south, fueling disillusionment among Syrian rebels about the lack of Western support.

The United States has long pushed for the formation of a coordinated rebel command through which to channel aid, but rebel commanders say the efforts have been undermined by the failure to provide any significant quantities of aid. That has trapped the rebellion in a vicious circle, the opposition says, in which the lack of American support empowers extremists, further deterring U.S. support.

U.S. allies, including Saudi Arabia and Qatar, have funneled weaponry to various rebel factions over the past two years. But they have tended to bypass U.S.-backed structures and to favor Islamist groups, many of which are now at odds with the Free Syrian Army.
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

User avatar
Matte
Posts:6198
Joined:Thu 30 Nov 2006, 13:58
Location:Norrbotten

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Matte » Sun 10 Aug 2014, 10:58

Dûrion Annûndil wrote:Istället är det likt i Libyen-fallet mellanösternstater som Qatar och Saudiarabien som skickar vapen och pengar till just islamistiska grupper - till sina västallierades förtret.
Självklart medger man inte öppet att vapnen hamnar också hos islamistiska krigare, men varje bedömare med insikt i konflikterna inser att det i praktiken är omöjligt att i krigets kaos följa upp vart vapnen hamnar i slutändan.

ISIL är nu en av flera rivaliserande grupper och för tillfället den starkaste. För USA kan det vara väsentligt att stoppa dem i Irak, eftersom man investerat tungt i militära installationer. Knappast så i Syrien där Assads regim - trots att så lite av baathideologin återstår - ses som en viktigare motståndare. Syrien som failed state är en option.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

User avatar
Dûrion Annûndil
Posts:6240
Joined:Fri 12 Aug 2005, 17:18
Location:Stockholm

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Dûrion Annûndil » Sun 10 Aug 2014, 13:23

Matte wrote:
Dûrion Annûndil wrote:Istället är det likt i Libyen-fallet mellanösternstater som Qatar och Saudiarabien som skickar vapen och pengar till just islamistiska grupper - till sina västallierades förtret.
Självklart medger man inte öppet att vapnen hamnar också hos islamistiska krigare,
Frågan var hur man ser på att sånt händer (vilket man öppet medger att man är rädd för) vilket alla bedömare inser de inte gillar.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Nemesis
Posts:3287
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Nemesis » Sun 10 Aug 2014, 20:41

Vice News har gjort en serie om fem videosekvenser (ungefär tio minuter långa vardera) där en "embedded journalist" får åka runt i ISIL:s territorium, ledd av deras "press officer". Två delar har släppts hittills, finns här. Känsliga tittare varnas för vissa scener i iaf första delen.

Några frågor för de mer militärt bevandrade alternativt de som kan området bättre:

- Varför väljer ISIL att behålla Raqqah som huvudstad, istället för det mer folkrika Mosul?
- Har erövringarna i Syrien stagnerat? Står bara om städer de intar i Irak i nyheterna.
- Vad är den troliga utgången i deras krig med Iraks kurder? Det går sämre för kurderna i kriget än vad jag hade trott, men ISIL verkar inte ha så stor armé, så en träff på rätt ställe av amerikanska flygplan kan säkert skada ISIL rejält.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

User avatar
Matte
Posts:6198
Joined:Thu 30 Nov 2006, 13:58
Location:Norrbotten

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Matte » Tue 19 Aug 2014, 22:12

Nemesis wrote:Vad är den troliga utgången i deras krig med Iraks kurder? Det går sämre för kurderna i kriget än vad jag hade trott, men ISIL verkar inte ha så stor armé, så en träff på rätt ställe av amerikanska flygplan kan säkert skada ISIL rejält.
Kurdiska peshmergas har varit de enda pålitliga trupperna med någon lojalitet gentemot den högre ledningen. ISIL numerär finns det olika uppgifter om, men man ska komma ihåg att det är en organisation som fylls på hela tiden med jihadister från andra länder.

Libertarianen och förre president kandidaten Ron Paul är mer än skeptisk till obamaadministrationens agerande:
President Obama has started another war in Iraq and Congress is completely silent. No declaration, no authorization, not even a debate. After 24 years we are back where we started. Isn’t it about time to re-think this failed interventionist policy? Isn’t it time to stop trusting the government and its war propaganda? Isn’t it time to leave Iraq alone?
http://ronpaulinstitute.org/archives/fe ... -iraq.aspx
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Nemesis
Posts:3287
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Nemesis » Wed 20 Aug 2014, 17:54

Att Ron Paul är emot intervention är väl dagens icke-nyhet.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

User avatar
Spiring
Posts:417
Joined:Mon 18 Mar 2013, 14:14
Location:Fiöfiö

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Spiring » Thu 21 Aug 2014, 06:45

Enligt dagens DN har Obama sagt att IS "inte hör hemma på 2000-talet".

Han har naturligtvis rätt. Civiliserade människor neutraliserar objekt medelst drönare, inte genom slabbig halshuggning.
Folkhemmet har omärkligt förvandlats från strålande framtidsvision till oförglömligt minne. Frågan är om vi någonsin levde i det.
C. Palmaer

Nemesis
Posts:3287
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Nemesis » Thu 21 Aug 2014, 17:51

Du ser ingen skillnad mellan att ge sig på militära mål och att ge sig på journalister?
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

User avatar
kipphebel3
Posts:6690
Joined:Wed 10 Oct 2012, 09:15
Location:N60 E20

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by kipphebel3 » Thu 21 Aug 2014, 18:08

Eller begära lösen:
Islamic State jihadists demanded $132m (£80m) ransom for release of US journalist James Foley, his former employer says
Utpressande kräk..
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

User avatar
Spiring
Posts:417
Joined:Mon 18 Mar 2013, 14:14
Location:Fiöfiö

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Spiring » Thu 21 Aug 2014, 18:35

Nemesis wrote:Du ser ingen skillnad mellan att ge sig på militära mål och att ge sig på journalister?
Jag tror bestämt att min herre (?) läser in något som jag rakt inte påstått. Jag har endast kommenterat medel och alls icke* mål.

*som vi säger i Alsike.
Folkhemmet har omärkligt förvandlats från strålande framtidsvision till oförglömligt minne. Frågan är om vi någonsin levde i det.
C. Palmaer

User avatar
Anders
Posts:11010
Joined:Thu 02 Dec 2004, 15:54
Location:Stockholm

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Anders » Thu 21 Aug 2014, 18:59

kipphebel3 wrote:Eller begära lösen:
Islamic State jihadists demanded $132m (£80m) ransom for release of US journalist James Foley, his former employer says
Utpressande kräk..
Man undrar ju hur ISIS förklarar dessa uppenbara brott mot koranen och Dhimmi.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Nemesis
Posts:3287
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Hur långt kan ISIL nå?

Post by Nemesis » Thu 21 Aug 2014, 19:57

Anders wrote:
kipphebel3 wrote:Eller begära lösen:
Islamic State jihadists demanded $132m (£80m) ransom for release of US journalist James Foley, his former employer says
Utpressande kräk..
Man undrar ju hur ISIS förklarar dessa uppenbara brott mot koranen och Dhimmi.
Glöm inte Haditherna.

Fast är det uppenbara brott mot de "heliga" texterna? Deras tvångskonverteringar bygger med största sannolikhet på tolkningen i denna fatwa, vilken i sin tur bygger på hur Muhammed själv ska ha hanterat samma sak.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

Locked