Nolltolerans mot narkotika

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Locked
JohJoh
Posts:404
Joined:Mon 03 Sep 2012, 14:38
Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by JohJoh » Mon 11 Aug 2014, 11:00

När man inte trodde att svensk narkotikapolitik kunde bli mer katastrofal lanseras nya politiska tankar om att utöka nolltoleransen så att den även ska gälla själva debatten om narkotika.

"En ansvarstagande politik innebär därför nolltolerans mot både bruk och relativisering kring narkotiska preparat"

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.24525 ... ogromantik
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

User avatar
Moridin
Avstängd
Posts:16253
Joined:Thu 10 Jan 2008, 11:32

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by Moridin » Mon 11 Aug 2014, 15:04

Relativisera är inte samma som debattera.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

JohJoh
Posts:404
Joined:Mon 03 Sep 2012, 14:38

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by JohJoh » Mon 11 Aug 2014, 16:45

När man debatterar ska det inte vara tillåtet att relativisera.
Ett exempel på vad man inte ska få påstå: "att drogerna inte skulle vara farligare än alkohol"
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

User avatar
Moridin
Avstängd
Posts:16253
Joined:Thu 10 Jan 2008, 11:32

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by Moridin » Mon 11 Aug 2014, 23:02

JohJoh wrote:När man debatterar ska det inte vara tillåtet att relativisera.
Ett exempel på vad man inte ska få påstå: "att drogerna inte skulle vara farligare än alkohol"
Om vi läser kontexten ser vi att det rör sig om slarviga förespråkandet av myter om droger, oavsett om de har rätt eller fel om specifika exempel.
Drogromantiken har slagit rot bland svenska ungdomar. Lättvindiga argument som att forskning inte bekräftar några skadeverkningar eller att drogerna inte skulle vara farligare än alkohol tillåts vifta bort de påvisade baksidorna. En socialt ansvarstagande person kan aldrig acceptera att någon ungdom röker sig till ångest, depressioner, oro och initiativlöshet. En ansvarstagande politik innebär därför nolltolerans mot både bruk och relativisering kring narkotiska preparat.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

User avatar
herj
Posts:159
Joined:Tue 13 Jul 2010, 21:48

Re: Sv: Nolltolerans mot narkotika

Post by herj » Thu 21 Aug 2014, 01:02

http://rt.com/usa/colorado-crime-change ... study-017/

Nu är det ju fortfarande väldigit tidigt in i legaliseringen av marijuana i colorado. Frågan är dock att dem inte verkar nämna nått gällande om missbruksproblematiken har ökat i och med legaliseringen.

Ser inte heller att man kan få nån information av vilken summa som kriminella nätverk kan ha förlorat på legaliseringen.

Nu är ju detta inte bara avkriminalisering utan en legalisering för försäljning. Nån som har spekulationer hur resultatet utav detta kommer att se ut om ett par år?

User avatar
matsw
Posts:7265
Joined:Fri 10 Feb 2006, 23:20

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by matsw » Thu 21 Aug 2014, 05:38

Moridin wrote:Relativisera är inte samma som debattera.
Du ser inget problem med att använda uttrycket "nolltolerans" här?

Är det ok att kriminalisera åsikter?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

User avatar
Moridin
Avstängd
Posts:16253
Joined:Thu 10 Jan 2008, 11:32

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by Moridin » Thu 21 Aug 2014, 14:56

matsw wrote:
Moridin wrote:Relativisera är inte samma som debattera.
Du ser inget problem med att använda uttrycket "nolltolerans" här?

Är det ok att kriminalisera åsikter?
Nolltolerans mot relativisering av drogers farlighet syftar nog inte till att kriminalisera åsikterna i fråga. Där har du nog tolkat lite fel.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

JohJoh
Posts:404
Joined:Mon 03 Sep 2012, 14:38

Re: Sv: Nolltolerans mot narkotika

Post by JohJoh » Thu 21 Aug 2014, 17:06

herj wrote: Ser inte heller att man kan få nån information av vilken summa som kriminella nätverk kan ha förlorat på legaliseringen.
I (mycket) grova drag kan man väl säga att alla pengar som nu kommer in som skatt förut gick till kriminella.
Så ett estimat är att 100 miljoner dollar per år nu kommer samhället till godo isf för att göda kriminella nätverk. (http://www.businessinsider.com/r-colora ... ys-2014-11)

Nu är detta egentligen fel tråd (nolltolerans).
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

User avatar
kipphebel3
Posts:6690
Joined:Wed 10 Oct 2012, 09:15
Location:N60 E20

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by kipphebel3 » Thu 21 Aug 2014, 17:19

I (mycket) grova drag kan man väl säga att alla pengar som nu kommer in som skatt förut gick till kriminella.
Det vet man ju inte.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

User avatar
Moridin
Avstängd
Posts:16253
Joined:Thu 10 Jan 2008, 11:32

Re: Sv: Nolltolerans mot narkotika

Post by Moridin » Thu 21 Aug 2014, 17:44

JohJoh wrote:I (mycket) grova drag kan man väl säga att alla pengar som nu kommer in som skatt förut gick till kriminella.
Detta antar att kriminella är så korkade att de inte bara byter branch till t.ex. trafficking eller annat.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

User avatar
Stollan
Posts:367
Joined:Thu 05 Aug 2010, 19:49

Re: Sv: Nolltolerans mot narkotika

Post by Stollan » Thu 21 Aug 2014, 17:55

Moridin wrote:
JohJoh wrote:I (mycket) grova drag kan man väl säga att alla pengar som nu kommer in som skatt förut gick till kriminella.
Detta antar att kriminella är så korkade att de inte bara byter branch till t.ex. trafficking eller annat.
Eller fortsätter att sälja cannabis. De kriminella lägger inte på någon skatt på sin cannabis vilket gör den billigare. Det finns garanterat många som köper billig cannabis istället för den beskattade varianten. Dessutom är det kanske inte orimligt att antalet användare ökar vilket gör att det finns möjligheter att få fler kunder. Det vill säga att det lär bli på samma sätt som med alkohol och cigaretter som kriminella tjänar grova pengar på trots att det är legala varor.

User avatar
Moridin
Avstängd
Posts:16253
Joined:Thu 10 Jan 2008, 11:32

Re: Sv: Nolltolerans mot narkotika

Post by Moridin » Thu 21 Aug 2014, 18:07

Stollan wrote:Eller fortsätter att sälja cannabis. De kriminella lägger inte på någon skatt på sin cannabis vilket gör den billigare. Det finns garanterat många som köper billig cannabis istället för den beskattade varianten. Dessutom är det kanske inte orimligt att antalet användare ökar vilket gör att det finns möjligheter att få fler kunder. Det vill säga att det lär bli på samma sätt som med alkohol och cigaretter som kriminella tjänar grova pengar på trots att det är legala varor.
Ja, det var vettiga resonemang.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

User avatar
Anders G
Posts:7044
Joined:Sun 18 Dec 2005, 20:15
Location:Walmington on Sea

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by Anders G » Thu 21 Aug 2014, 18:20

Ännu bättre: man fortsätter sälja sin obeskattade cannabis och höjer priset "nu säljer jag schysst, vettu. Blivit laglydig. Skaru ha kvitto?"
They don't like it up'em, you know!

User avatar
Tryggve
Forummoderator
Posts:9049
Joined:Mon 18 Apr 2005, 23:03
Location:Mölndal

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by Tryggve » Thu 21 Aug 2014, 19:15

Vad kostar legal jämfört med illegal cannabis i Colorado? Jag antar att det beror på sort och kvalité, men ändå.

EDIT: priset gick i alla fall ned i maj när det öppnade fler butiker.
https://www.coloradopotguide.com/colora ... in-denver/

User avatar
kipphebel3
Posts:6690
Joined:Wed 10 Oct 2012, 09:15
Location:N60 E20

Re: Nolltolerans mot narkotika

Post by kipphebel3 » Thu 21 Aug 2014, 19:23

After 5 Months of Sales, Colorado Sees the Downside of a Legal High
Because of the lag in reporting many health statistics, it may take years to know legal marijuana’s effect — if any — on teenage drug use, school expulsions or the number of fatal car crashes.
Going to Pot?
. As long as legal weed is more expensive than its tax-free illegal stuff, there will always be a black market. The trick for regulators is finding a tax-adjusted price that allows the state to bring in revenues while still keeping weed cheap enough where most people will be willing to pay the markup to keep things above board. So far, they appear to have found a sweet-enough spot, although that could change as the novelty of legal marijuana wears off and consumers’ tastes change.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Locked