Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Posts:2819
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm
Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Nemesis » Wed 30 Oct 2013, 23:26

Om man ser på nutida amerikansk och amerikansk-påverkad kristendom så betonas det att de troende ska ha en "personlig relation" med Jesus (alltså en låtsaskompis vid namn Jesus, för något verkligt grundar det sig ju inte i). Personer av denna sorts kristna tro kan säga saker som att "Kristendomen är inte en religion utan en relation" och "Jesus gillar inte heller religion".

Varifrån kommer denna typ av kristendom, och hur gammal är den? Om man tänker sig en småländsk bonde på 1200-talet så var denne kristen (katolik, närmare bestämt) och trodde på vad prästen predikade (vad annat skulle han göra?). Men denne bonde ansåg sig knappast ha en "personlig relation" med Jesus. Förmodligen skulle tanken på det vara rätt bisarr i hans ögon. Har svårt att tänka mig att ens prästen i den lokala kyrkbyn som vår småländske bonde gick i ansåg sig ha en personlig relation med Jesus. En personlig relation med Jesus var väl möjligen något som apostlarna hade, inte vanligt folk. Idén att vanligt folk kan ha Jesus som personlig vän borde vara ett senare påfund.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

User avatar
nanowire
Posts:577
Joined:Thu 23 Sep 2010, 10:33

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by nanowire » Thu 31 Oct 2013, 10:09

En intressant frågeställning. Som nog är svårt att annat än spekulera i då det är tunt med småländska bondedagböcker från 1200-talet (och liknande historiska dokument).

Men hur högre ståndspersoner eller den teologiska eliten tänkte finns väl bevarat, hur nu det korrelerar med hur vanliga människor tänkte(tänker)?
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

User avatar
ttias
Posts:1983
Joined:Wed 22 Dec 2004, 21:13
Location:Stockholms skägg

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by ttias » Thu 31 Oct 2013, 15:07

Intressant fråga (vilket ju betyder att jag inte vet och tänker spekulera fritt :wink:).

Jag tycker att det du beskriver stämmer väldigt väl in på svensk religiositet. Jag kan tänka mig en hel del mekanismer även om jag aldrig har stött på någon enhetlig förklaring.

* Det har sina likheter och antagligen rötter i historiska uppdelningar som kyrka kontra individuell tro (dessa används som faktiska synonymer när vissa talar om religion som relation), tänk asketer kontra statsreligioner. Men även hur legalistiska eller lika en statsreligion (vilket kan uppfattas strikt och opersonligt) ett visst samfund vill verka och upplever sig, vilket ligger närmare det du pratar om, tror jag.

* Det finns passager i bibeln som lätt tolkas i den riktningen. Och således en god grund att bygga en sådan teologi eller uppfattning.
John 17:3 wrote:3Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.
Men man kan även se att språkbruket är relationellt redan tidigt, med Gud som fader. Samt tal om Guds kärlek. Och redan i GT var det en relation där åtminstone patriarkerna i viss mån kunde förhandla med Gud.

* Det finns en del forskning som visar på att relationella värden är framgångsrika inom religion. Kanske främst mellan medlemmarna, men i förlängningen även vidare till en gudsgestallt.

* Det verkar passa väl in med samhällen där tro ses som en privatangelägenhet (som det svenska), då man i stor utstreckning förväntas hålla samhället och sitt liv i det fritt från alla legalistiska aspekter av en kyrka eller trosuppfattning.

* Det hänger samman med en kraftig liberalisering av gudsbilden, där Gud uppfattas ha väldigt goda egenskaper som gör att man kan vara vän, eller uppleva sig ha en annan relation. En lättvredgad blixtkastare från GT passar för få människor in på det.

Så i någon mening har det alltid funnits där. Och om jänkarna plockar upp det nu så passar det väl för den teologi som funkar i samhället just nu.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

User avatar
Johnny Rocker
Posts:54
Joined:Sun 27 Jan 2013, 23:44

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Johnny Rocker » Tue 19 Nov 2013, 02:51

Nemesis wrote:Om man ser på nutida amerikansk och amerikansk-påverkad kristendom så betonas det att de troende ska ha en "personlig relation" med Jesus (alltså en låtsaskompis vid namn Jesus, för något verkligt grundar det sig ju inte i). Personer av denna sorts kristna tro kan säga saker som att "Kristendomen är inte en religion utan en relation" och "Jesus gillar inte heller religion".

Varifrån kommer denna typ av kristendom, och hur gammal är den? Om man tänker sig en småländsk bonde på 1200-talet så var denne kristen (katolik, närmare bestämt) och trodde på vad prästen predikade (vad annat skulle han göra?). Men denne bonde ansåg sig knappast ha en "personlig relation" med Jesus. Förmodligen skulle tanken på det vara rätt bisarr i hans ögon. Har svårt att tänka mig att ens prästen i den lokala kyrkbyn som vår småländske bonde gick i ansåg sig ha en personlig relation med Jesus. En personlig relation med Jesus var väl möjligen något som apostlarna hade, inte vanligt folk. Idén att vanligt folk kan ha Jesus som personlig vän borde vara ett senare påfund.
Du vet när obi wan kenobi dör i star wars IV? Det är typ vad Jesus gjorde när han dog. Nu finns han inom oss alla och det är rösten du hör och får samvetskval om du inte följer. Följer du den är du kompis med Jesus. Så enkelt är det. Jag gillar att se det som att jag följer mitt hjärta. Gör man det kan man ju aldrig ångra något eller hur, om man alltid agerar så som man anser är rätt. Det ger en ganska stor självsäkerhet inför livet och givetvis inget man behöver läsa bibeln för att förstå sig på. Hur många präster som predikat detta genom århundradena är givetvis svårt att veta. Men kristendomen tog inte över alla områden med våld precis så någon fundamental sanning människor kunde relatera till måste man ju lyckats nå ut med?

något av det tidigaste kristna manuskripten som cirkulerade i världen var Thomas Gospel med bland annat dessa ord

"the Kingdom of God is inside of you, and it is outside of you. When you come to know yourselves, then you will become known, and you will realize that it is you who are the sons of the living Father. But if you will not know yourselves, you dwell in poverty, and it is you who are that poverty."

Påminner lite om vad som stod vid templen vid delfi oversatt till eng "Know thy self"

samma idé, samma filosofi, samma tro.

Att vi alla har möjlighet att stå lika nära Gud är inget senare påfund. Att profeter eller apostlar skulle ha en särskild ställning är bara förvirring alla är inbjudna och priset är samma till alla. Att lyssna för mycket på andra och vad dem tycker man bör göra är ett gift. Man ska inte leva sitt liv som någon annan. Man ska leva sitt liv som sig själv. Det är vägen till lycka. Undrar varför så många går till terapeuter idag? Hamnat på fel väg kanske?

lite mer från thomas gosp. Jesus said, "Don't lie, and don't do what you hate"

enkelt men svårt?

sen vet jag inte om kompis är bra ord. han piskar ju en rätt hårt om man gör fel och sköljer en med lycka när man gör rätt. har inga polare som gör det.

Ergo Sum
Posts:1128
Joined:Sun 24 Jan 2010, 23:07

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Ergo Sum » Tue 19 Nov 2013, 10:44

Johnny Rocker wrote:Gör man det kan man ju aldrig ångra något eller hur, om man alltid agerar så som man anser är rätt.
Lite som Anders Behring Breivik, då?
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Sensemaker
Posts:2089
Joined:Fri 18 Jun 2010, 08:55

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Sensemaker » Tue 19 Nov 2013, 12:27

Nemesis wrote:Om man ser på nutida amerikansk och amerikansk-påverkad kristendom så betonas det att de troende ska ha en "personlig relation" med Jesus (alltså en låtsaskompis vid namn Jesus, för något verkligt grundar det sig ju inte i). Personer av denna sorts kristna tro kan säga saker som att "Kristendomen är inte en religion utan en relation" och "Jesus gillar inte heller religion".
Profeterna, exempelvis Moses, verkar ha en rätt personlig relation med Gud. Apostlarna träffade Jesus ett par gånger post mortem. Flera av helgonen verkar ha en nära, för att inte säga intim, relation med Jesus, Gud eller någon ängel. Muhammed verkar ha haft en rätt personlig relation med Gud via ärkeängeln Gabriel.

Vad som däremot är nytt är väl att vem som helst skall kunna ha det så. Profeterna, apostlarna och helgonen var ju i högsta grad exceptionella människor. Tanken på en intensivare, mer personlig relation med Gud är gammal. Tanken på att alla skulle ha det så är väl kanske något som förekom i väckelse-rörelserna, framför allt på 1800-talet.

Sensemaker

User avatar
Johnny Rocker
Posts:54
Joined:Sun 27 Jan 2013, 23:44

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Johnny Rocker » Wed 20 Nov 2013, 02:53

Ergo Sum wrote: Lite som Anders Behring Breivik, då?
Du menar han som grät under rättegången. Det känns som en man utan ånger tycker du?
Profeterna, exempelvis Moses, verkar ha en rätt personlig relation med Gud. Apostlarna träffade Jesus ett par gånger post mortem. Flera av helgonen verkar ha en nära, för att inte säga intim, relation med Jesus, Gud eller någon ängel. Muhammed verkar ha haft en rätt personlig relation med Gud via ärkeängeln Gabriel.

Vad som däremot är nytt är väl att vem som helst skall kunna ha det så. Profeterna, apostlarna och helgonen var ju i högsta grad exceptionella människor. Tanken på en intensivare, mer personlig relation med Gud är gammal. Tanken på att alla skulle ha det så är väl kanske något som förekom i väckelse-rörelserna, framför allt på 1800-talet.

Sensemaker
Jag tror utan tvekan att alla kan ha en sådan relation till Gud. Har man inte det är man bara inte där man måste vara ännu för att ha den kontakten. Då får man väl bli exceptionell helt enkelt? Om en sådan kontakt är något man vill ha alltså...

Ergo Sum
Posts:1128
Joined:Sun 24 Jan 2010, 23:07

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Ergo Sum » Wed 20 Nov 2013, 11:00

Det var ju inte när offrens öde berättades i rättssalen som han grät. Det viktiga i sammanhanget är dock att han vid planeringen och genomförandet av sina dåd, var helt övertygad om att han handlade för en god sak. Han följde verkligen sitt samvete. Det kan uppenbarligen gå väldigt galet ibland, om man gör det.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

User avatar
Johnny Rocker
Posts:54
Joined:Sun 27 Jan 2013, 23:44

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Johnny Rocker » Thu 21 Nov 2013, 02:32

Det viktiga i sammanhanget är dock att han vid planeringen och genomförandet av sina dåd, var helt övertygad om att han handlade för en god sak. Han följde verkligen sitt samvete. Det kan uppenbarligen gå väldigt galet ibland, om man gör det.
Ja för det kan vi veta?

Någon har precis skjutit 70+ pers och du litar på vad han säger?

asmodean
Posts:545
Joined:Fri 08 Feb 2008, 10:02

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by asmodean » Fri 22 Nov 2013, 19:45

Johnny Rocker wrote:
Det viktiga i sammanhanget är dock att han vid planeringen och genomförandet av sina dåd, var helt övertygad om att han handlade för en god sak. Han följde verkligen sitt samvete. Det kan uppenbarligen gå väldigt galet ibland, om man gör det.
Ja för det kan vi veta?

Någon har precis skjutit 70+ pers och du litar på vad han säger?
Näe, för naturligtvis planerar man noga, och utför ett massmord för att man är övertygad om att man har fel i sin tro/motivering. Självfallet

User avatar
Johnny Rocker
Posts:54
Joined:Sun 27 Jan 2013, 23:44

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Johnny Rocker » Tue 26 Nov 2013, 16:14

Näe, för naturligtvis planerar man noga, och utför ett massmord för att man är övertygad om att man har fel i sin tro/motivering. Självfallet
Du har rätt. Man kan bli så sne efter ett tag att huvudet inte längre kan skilja på rätt och fel. Tänk bara på hur många som behöver gå i terapi för att reda ut varför dem har ångest eller är deprimerade. Att se rätt väg kan vara svårt när man spenderat lång tid med att vandra utanför den.

User avatar
Erland
Posts:3672
Joined:Sat 19 Nov 2005, 21:08
Location:Karlskoga

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Erland » Thu 28 Nov 2013, 23:51

Om vi tar ett helgon som den heliga Birgitta så hade hon ju uppenbarelser av Jesus som där gav sina synpunkter på allt möjligt, t.ex. på hur Sverige styrdes. Kan hon sägas ha haft en "kompis-Jesus" tro?
Och Luther betonade väl den personliga relationen till Gud och Jesus, man behövde inga präster som mellanhänder.

TomasT
Posts:1166
Joined:Fri 04 Sep 2009, 19:44
Location:Stockholm

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by TomasT » Fri 29 Nov 2013, 17:13

Erland wrote:Om vi tar ett helgon som den heliga Birgitta så hade hon ju uppenbarelser av Jesus...?
.
Enligt Dan Larhammar,om jag minns rätt,hade hon tinninglobsepilepsi ,http://sv.wikipedia.org/wiki/Temporallobsepilepsi ,vilket kan förklara "uppenbarelserna".
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others

User avatar
Johnny Rocker
Posts:54
Joined:Sun 27 Jan 2013, 23:44

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by Johnny Rocker » Thu 05 Dec 2013, 00:29

TomasT wrote:
Erland wrote:Om vi tar ett helgon som den heliga Birgitta så hade hon ju uppenbarelser av Jesus...?
.
Enligt Dan Larhammar,om jag minns rätt,hade hon tinninglobsepilepsi ,http://sv.wikipedia.org/wiki/Temporallobsepilepsi ,vilket kan förklara "uppenbarelserna".
varför hade hon det? :D

AndersY
Posts:3915
Joined:Sun 19 Oct 2008, 02:42
Location:Täby
Contact:

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Post by AndersY » Sun 15 Dec 2013, 03:39

Kväkare har ju funnits sedan 1600-talet och deras stora kännetecken är väl just en personlig inre kontakt med Gud och inte blint gå efter vad som står i Bibeln eller vad en präst predikar.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Post Reply