Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Nemesis
Inlägg: 2669
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » mån 03 maj 2021, 21:58

dann skrev:
mån 03 maj 2021, 09:07
Nemesis skrev:
sön 02 maj 2021, 15:47
Borde inte det envisa vetenskapsförekandet med resulterade sjukdom och död vara skadligare för "Sverigebilden" än någon kritiker? Vem tror de att de lurar?
Tegnell thinks he fools the politicians as well as the people. That part of his strategy has been successful, but I don't know to what extent the politicians just pretend to have been fooled by him because he delivers the pseudo-scientific excuses for a policy they wanted anyway.
The politicians think they fool the voters. It remains to be seen how successful that strategy has been, but since there seems to be no real opposition, their calculation is probably not wrong.
Det verkar ligga en stor skamfaktor i att ändra åsikt. Finns säkert politiker som inser att Tegnells och Gieseckes strävan efter flockimmunitet genom smittspridning är vansinnig, men som håller tyst om det.
dann skrev:
mån 03 maj 2021, 09:07
The opposition in Sweden seems to be on the side of the protestors in Stockholm this weekend:
Sabuni uppger också att det är en "absurd idé" att restriktioner skulle kunna vara en del av det "nya normala."
– Det kommer Liberalerna aldrig att medverka till, säger hon.
Centerledaren Annie Lööf skriver på Twitter: "Öppna upp samhället igen och återupprätta människors fri- och rättigheter så fort det går är det som ska vara normalläget".
Nu tas planen fram för att öppna Sverige (Omni.se, April 29, 2021)
Jag skulle inte anse Annie Lööf som tillhörande oppositionen, då hennes parti utgör underlag för att nuvarande regeringen har makten.
dann skrev:
mån 03 maj 2021, 09:07
The rest of the world doesn't seem to have been fooled. The ill-willed abroad weren't fooled by Tegnell. His ideas just helped give them the appearance of having science on their side.
Jag skulle tro att snacket om "Sverigebild" osv mest riktar sig till en inrikes publik, trots snacket om "bilden" av Sverige i omvärlden. Det är nog ganska få svenskar som har koll på vad utländska medier skriver om Sverige.

Kom ihåg att det finns folk i Sverige som har fått bilden att våra grannländer har varit nedstängda i ett år, och att smittspridningen i Oslo är värre än den i Stockholm. Vi ar även myndigheter och kändisar (t ex Agnes Wold) som ägnar sig åt vetenskapsförnekelse när det gäller munskydd. Nu vet jag inte om man genomfört några opinionsundersökningar av vad folk tror om munskydd, men det är definitivt så att många köper vetenskapsförnekande. Skulle bli förvånad om färre än hälften gör det.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tis 04 maj 2021, 08:56

Nemesis skrev:
mån 03 maj 2021, 21:58
Det verkar ligga en stor skamfaktor i att ändra åsikt. Finns säkert politiker som inser att Tegnells och Gieseckes strävan efter flockimmunitet genom smittspridning är vansinnig, men som håller tyst om det.
The noble art ... The weird thing is that getting smarter is even burdened by en stor skamfaktor. It is worthy of praise, in my opinion.
Nemesis skrev:
mån 03 maj 2021, 21:58
Jag skulle inte anse Annie Lööf som tillhörande oppositionen, då hennes parti utgör underlag för att nuvarande regeringen har makten.
Yes, I became aware of that. However, even another party supporting the current government needs to profile itself to stay relevant to the voters. But all opposition to the Swedish strategy, whether inside or outside of the coalition supporting the government, seems to want it to become more extreme, i.e. more freedom (for the virus) now! Why wait until herd immunity by vaccination has been achieved?
Nemesis skrev:
mån 03 maj 2021, 21:58
Jag skulle tro att snacket om "Sverigebild" osv mest riktar sig till en inrikes publik, trots snacket om "bilden" av Sverige i omvärlden. Det är nog ganska få svenskar som har koll på vad utländska medier skriver om Sverige.

Kom ihåg att det finns folk i Sverige som har fått bilden att våra grannländer har varit nedstängda i ett år, och att smittspridningen i Oslo är värre än den i Stockholm. Vi ar även myndigheter och kändisar (t ex Agnes Wold) som ägnar sig åt vetenskapsförnekelse när det gäller munskydd. Nu vet jag inte om man genomfört några opinionsundersökningar av vad folk tror om munskydd, men det är definitivt så att många köper vetenskapsförnekande. Skulle bli förvånad om färre än hälften gör det.
Yes, there are people who have no idea what lockdowns were like in the other Nordic countries - no doubt thanks to the media, to some extent. But there are also Swedes who (ought to) know better but still pretend that lockdowns have been like the one in Bergamo in the spring of 2020 - and have stayed that way ever since. For instance, some of the Swedes contributing to this thread fairly recently.

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » ons 05 maj 2021, 15:22

Me trying to explain to my 80 y.o. grandma why ppl in Sweden don't wear masks

Me: Masks aren't recommended there, the authorities don't like it
Ældre person: Why don't ppl use it anyway?
Me: They don't wanna stand out
Ældre person: I'd tell the authorities to screw themselves & wear a mask anyway
Andreia Rodrigues on Twitter (May 5, 2021)
Growing up under Salazar may have been character-forming. Who will teach Swedes?!

Nemesis
Inlägg: 2669
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » ons 05 maj 2021, 20:04

dann skrev:
ons 05 maj 2021, 15:22
Me trying to explain to my 80 y.o. grandma why ppl in Sweden don't wear masks

Me: Masks aren't recommended there, the authorities don't like it
Ældre person: Why don't ppl use it anyway?
Me: They don't wanna stand out
Ældre person: I'd tell the authorities to screw themselves & wear a mask anyway
Andreia Rodrigues on Twitter (May 5, 2021)
Growing up under Salazar may have been character-forming. Who will teach Swedes?!
Att Sverige skulle vara särdeles individualistiskt, vilket har hävdats på detta forum och av en del svenska forskare, känner jag för egen del inte igen mig i. Så länge jag kan minnas har det ansetts negativt att sticka ut från mängden.

Beskriver forskare utomlands Sverige som väldigt individualistiskt? Hofstede gör det iaf inte. Inlägg från folk med mer erfarenhet från eller kunskap om ämnet skulle vara intressant att ta del av.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 06 maj 2021, 13:18

Nemesis skrev:
ons 05 maj 2021, 20:04
Beskriver forskare utomlands Sverige som väldigt individualistiskt?
Sweden seems to be mainly associated with consensus culture, but I found this, which rings true to me:
Swedish mentality seems to have two opposing tendencies: one towards individualism and the other towards collectivity. The explanation for this is the different meaning that can be given to the concept of individualism. Swedes seem to need social autonomy strongly and not to be dependent on other individuals, such as neighbors, relatives, employers, and so on. At the same time, Swedes seem to need collective support for their opinions. Collective solutions are a hallmark of Swedish society and dominate Swedish politics. Survey data are used to illustrate this theme empirically.
Individualism and collectivity among Swedes (Ethnos, Journal of Anthropology, Vol. 56, 1991 - Issue 3-4)
The author appears to be Swedish: Åke Daun, Stockholm University.

Nemesis
Inlägg: 2669
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » tor 06 maj 2021, 20:20

Jag tycker att det är en korrekt beskrivning.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » lör 08 maj 2021, 11:24

I have been meaning to write this forever, but is quite long and consists of personal anecdotes, so I have been procrastinating, but here goes:

Back in the early 1980s, I had a German girlfriend living in Hamburg, which meant that I went from CPH to HH by train 2-3 times a month. I was a student at the time, so I spent much of the time on the train reading, but I also couldn't help listening in on conversations among people from different countries. Many of them were Danes and Germans, of course, but many were Scandinavians, in particular Swedes, but there were people from all over the world.

Many conversations were about what people thought was wrong in their own countries, and often they would try to outdo the others with examples of the stupidity of the political leaders of their respective countries. At first, it surprised me because most people tend to be nationalists. It seems to be the default setting of bourgeois thinking: All countries are worse than mine! However, I soon began to realize that it was a way of establishing a kind of international camaraderie: Instead of bragging about the accomplishments of their respective countries and thus creating animosity, people established a kind of bonding based on putting down the authorities of their own country - if possible with funny and absurd anecdotes about what their political leaders had said and done. And it seemed to work: For as long as the train ride took, people seemed to feel that 'we have something in common, we are all in this together, ruled by assholes.'

However, one nationality always stood out: the Swedes. Sometimes they would listen and become more and more conspicuously upset by the stories they heard, and their own contributions would then invariably be that, 'No, things like that could never happen in Sweden!'
1) It was obvious that the Swedes never caught on to what was going on. They never understood that the sole purpose of these conversations was to find some common ground.
2) The other nationalities weren't really interested in listening to the stories about how wonderful Sweden was because that was obviously not the point of the game, and they seemed to feel that the Swedes broke the rules of the game: 'I criticize my country, and you then reciprocate by criticizing yours!'

- - - -

Another way of bonding across national borders, and this time it has nothing whatsoever to do with Swedish exceptionalism, was to pick on a third country, one that wasn't represented by any of the nationalities involved in the conversation. This principle became apparent to me on a trip I took from CPH to Berlin where I would meet up with my girlfriend who had friends in Berlin where we were going to celebrate New Year's Eve. Many other Scandinavians had also had the idea of celebrating New Year's in Berlin, so the train was so full that there was standing room only for many of us, which made reading harder to do, so the discussions were livelier than usual - also fueled by alcohol.

When we arrived in East Germany, I was surprised to see how unpleasant many of them were to the East German border police when we were asked to show our passports. (I shouldn't have been surprised, but I was.) This also turned out to be a kind of bonding, but slightly different: By being rude to the East German border police, people proved to each other that they were all freedom fighters standing up to the perceived tyranny of the GDR. At that point, I had recently visited Prague with a group of students from the Hotel and Restaurant School of Copenhagen where I was teaching English, German and Social studies, and some of my students got into trouble in a supermarket because they had acted out of order, apparently because they thought it was the right thing to do since they were in a country that wasn't really respected by Denmark. (I fear that they might have done the same thing in a third-world country. Most of them weren't high up on the scale of political thinking.) But this is the reason why I shouldn't have been surprised by the behaviour of adults on the train.

I was even more surprised (and again, I shouldn't have been) when the train passengers began to comment on the train station building in East Germany. (Probably Rostock, but I don't remember.) They called it, "Typical East German!" I looked at it and just couldn't see what they meant. To me it looked much like train stations in West Germany, which I was very familiar with, so I said so, unaware that I had breached the convention and was close to ruining to consensus. However, two of them looked slightly confused and then said, "Yes! Typically German!" thus reestablishing the threatened bonding.

At that point, I knew better than to say that train stations in Southern Jutland, where I had family, weren't very different from the ones on the other side of the border. That would definitely have placed me beyond any feasible consensus!

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » ons 12 maj 2021, 06:44

MSB has published a report on conspiracy theories because "Behovet av att identifiera och motverka desinformation, missinformation och vilseledande information kopplat till vaccinering av covid-19 ökar."
Sverige är redan måltavla för en rad polariserande berättelser i avseende på den så kallade ”svenska strategin” som bygger på egenansvar och rekommendationer och en mer flexibel inställning till restriktiva statliga åtgärder som inskränker medborgarnas rättigheter. Till exempel sticker den svenska synen på munskyddens smittförebyggande värde ut i internationell jämförelse. Under amerikanska anticoronaprotester syntes därför svenska flaggor.
(...)
Dessa berättelser har potential att underminera svenska myndigheters legitimitet och trovärdighet, och därmed förmågan att skydda den egna befolkningen mot samhällskriser eller väpnade konflikter.
STUDIE Konspirationsteorier och covid-19: mekanismerna bakom en snabbväxande samhällsutmaning (MSB, April 21, 2021)
Maybe MSB should take a look at how svenska myndigheter have been undermining their own trovärdighet lately instead of protecting den edna befolkning mot samhällskriser.

It would also be interesting to hear a little more about why American (and many other) Nazis have become so fond of Swedish flags. Does MSB really think that it is because Sweden has a "mer flexibel inställning till restriktiva statliga åtgärder som inskränker medborgarnas rättigheter"? Are citizens' rights usually something of great concern to Nazis?


I love The Conspiracy Chart on page 54! One of the ideas mentioned in the category Science Denial is: Finland doesn't exist.
However, I think it needs to add, 'and neither do Norway, Iceland, Australia, New Zealand, Vietnam, Singapore ....'

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » ons 12 maj 2021, 14:35

One year ago - with short video:
#Sweden TOTAL #lockdown on #Gulusken case: 49-yo Turkish man tested #COVID19-positive but denied hospital. Then rescued by air ambulance sent by #Turkey.
Authorities should answer: Include Swe #HumanRights immigrants and the elderly?
Tegnell model epidemiological & ethical fraud
Prof Marcello Ferrada de Noli (April 27, 2020)

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 13 maj 2021, 07:09

The podcast Breaking the Waves: Conversations About the Dutch Pandemic focusses on the pandemic in the Netherlands, but this time it is an interview with Portuguese Andreia Rodrigues about her pandemic experiences in Sweden:
Andreia Rodrigues of Save Sweden (Breaking the Waves, May 12, 2021)

ETA: Interesting to hear the interviewer's references to conditions in the Netherlands during the pandemic. Sweden and the Netherlands do actually have many things in common, pandemic-wise ...

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 13 maj 2021, 11:14

Skämskudde
Sverigebilden
Folksagomyndigheten on Twitter (May 13, 2021)
There are some good ones. Very recent, too!

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 13 maj 2021, 12:40

Löfven låter mer som en pr-firma än en statsminister när han säger att omvärldens bild av svenska strategin är ”spännande” – som ett vildmarksäventyr där vissa inte överlever. Kanske är Svenska institutets plan för ”nationsvarumärket Sverige” det närmaste en tydlig pandemistrategi vi kommer?
Coronastrategin har i alla fall lyckats med att sätta Sverige på kartan (DN, May 7, 2021)

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » fre 14 maj 2021, 20:53

Johan Anderbergs bok ”Flocken” är en berättelse om en framgångsrik svensk coronastrategi.
Bengt Lindroth ser patriotism bakom uppslutningen kring det svenska vägvalet.
(...)
Det vettigaste sättet att vid en oväntad kris försöka begripa varför folk, statsledningar och myndigheter runtom i Norden betedde sig som de gjorde är att spana efter vad de tror att historien har lärt dem. Politiska kulturer reagerar på skilda vis utifrån kollektiva erfarenheter. Eller brist på erfarenheter. Det finns ingen universell manual för demokratiska regimer att snabbläddra i.
Illa blir det därför om ansvariga och opinionsbildare i något av länderna – alltså Sverige – påstår att det egna vägvalet är klokare, mer vetenskapligt grundat eller mindre styrt av känslor och politikers prestige än grannarnas. Johan Anderbergs tes om Solnahjältarnas linje som ”frihetens väg” ordnar in sig i den traditionen. I sagan om det unika Sverige.
Helsingin Sanomat ironiserade i en ledare i november över hur detta notoriska drag dök upp också i retoriken kring covid-19: ”Svenskarna har som allmän vana att stolt torgföra sina egna försök att bemästra olika problem som uttryck för något slags särpräglad 'svensk modell'.”
Varför blundar ni för alla som dött i corona? (Expressen, May 14, 2021)

dann
Inlägg: 1945
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 20 maj 2021, 14:08

Do you have any versions that make Sweden look better available?
Tyler By Day on Twitter (May 20, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2669
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » lör 22 maj 2021, 18:33

Sverige brukar beskrivas, iaf inrikes, som ett land den nationalismen är svag, bortsett från vid sportevenemang. Stämmer verkligen detta? Pandemin visar snarare att Sverige är ett synnerligen nationalistiskt land.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar