Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Användarvisningsbild
gubblukt
Inlägg: 2265
Blev medlem: tor 18 sep 2008, 20:00
Ort: Göteborg

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av gubblukt » ons 28 aug 2013, 09:55

Anders skrev:Roulett är ett kul tidsfördriv, ska man vinna pengar i långa loppet är nog poker den enda kasinospel jag tror på. Möjligen, men väldigt osäkert där också, Black Jack.
Black Jack har gått att vinna pengar på genom relativt enkel korträkning. Du räknar höga kort som "plus"-kort, mellanhöga kort som neutrala och låga kort som "minus"-kort. Du behöver bara hålla en siffra i huvudet. När en lek är "het", d.v.s. det finns många höga kort kvar i den, har spelaren en liten fördel och han kan då börja satsa stora pengar.

Kasinon gillar inte dylikt förfarande och har slängt ut spelare som gjort detta på ett alltför uppenbart sätt. Därför har korträknande spelare i praktiken oftast agerat i grupper. Ett par stycken sitter och spelar för låga insatser vid olika black jack-bord och räknar korten. När en lek vid ett bord blir "het" signalerar de diskret till en annan gruppmedlem som sätter sig vid bordet och börjar satsa stora pengar.

Det här kan dock ganska lätt stävjas av kasinot. Det är först när det är relativt få kort kvar i leken som den kan bli särskilt het. Den enkla lösningen från kasinot är att använda många lekar samtidigt och blanda om långt innan botten i leken närmar sig. Tror att de flesta kasinon gör det idag. En del har t.o.m. automatiska blandare som blandar in korten eftersom. Så, idag är det nog för det mesta kört att vinna pengar på Black Jack.
He who fights with idiots might take care lest he thereby become an idiot.

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Ergo Sum » ons 28 aug 2013, 17:11

Jato skrev:Men, det finns också en annan princip som är rådande, vilken man skulle kunna kalla "utjämningsprincipen", och det är den som gör att det inte blir exempelvis 100 röda i rad.
Det är lätt att tro att det skulle finnas en sådan utjämningsprincip, men det stämmer inte. Misstaget är att man blandar ihop sannolikhet utan information med sannolikhet med information. Vi tänker oss för enhelhetens skull en rouletteskiva utan nolla. Då är det mest sannolika för 10 spel i rad, att det blir 5 röda och 5 svarta. För 20 spel i rad är det mest sannolika att det blir 10 röda och 10 svarta. Men detta är sannolikheter innan vi har någon information om de första spelen i respektive serie. Säg att de 10 första spelen sen vi började observera spelbordet allihop blev röda. Då är det inte troligt att de första 20 spelen ska fördela sig med 10 röda och 10 svarta, för du vet redan att delserien med de 10 första spelen (i hela serien av 20 spel) utföll med ett väldigt osannolikt resultat. Det mest sannolika är att de första 20 spelen fördelar sig med 15 röda och 5 svarta. D.v.s. för de återstående 10 spelen - de som du kan spela på - är fortfarande det mest sannolika utfallet 5 röda och 5 svarta.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Ergo Sum » ons 28 aug 2013, 17:23

Johannes skrev:[...] de har övat upp förmågan att kunna bedöma ungefär i vilken sektor kulan kommer att hamna baserat på när croupiern släpper kulan [...]
Det här verkade helt orimligt först. Man kan ju inte gissa sig till i vilket läge skivan ska stanna. Men vid närmare eftertanke är det inte heller det man ska gissa sig till. Man ska gissa sig till när kulan har uppnått samma hastighet som skivan. Det är när kulan står still relativt skivan, som den hamnar i ett fack. Och en sån gissning är kanske inte omöjlig med lite erfarenhet, eller rättare sagt mycket erfarenhet.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Anders » ons 28 aug 2013, 17:33

gubblukt skrev:
Anders skrev:Roulett är ett kul tidsfördriv, ska man vinna pengar i långa loppet är nog poker den enda kasinospel jag tror på. Möjligen, men väldigt osäkert där också, Black Jack.
Black Jack har gått att vinna pengar på genom relativt enkel korträkning. Du räknar höga kort som "plus"-kort, mellanhöga kort som neutrala och låga kort som "minus"-kort. Du behöver bara hålla en siffra i huvudet. När en lek är "het", d.v.s. det finns många höga kort kvar i den, har spelaren en liten fördel och han kan då börja satsa stora pengar.

Kasinon gillar inte dylikt förfarande och har slängt ut spelare som gjort detta på ett alltför uppenbart sätt. Därför har korträknande spelare i praktiken oftast agerat i grupper. Ett par stycken sitter och spelar för låga insatser vid olika black jack-bord och räknar korten. När en lek vid ett bord blir "het" signalerar de diskret till en annan gruppmedlem som sätter sig vid bordet och börjar satsa stora pengar.

Det här kan dock ganska lätt stävjas av kasinot. Det är först när det är relativt få kort kvar i leken som den kan bli särskilt het. Den enkla lösningen från kasinot är att använda många lekar samtidigt och blanda om långt innan botten i leken närmar sig. Tror att de flesta kasinon gör det idag. En del har t.o.m. automatiska blandare som blandar in korten eftersom. Så, idag är det nog för det mesta kört att vinna pengar på Black Jack.
Nästan alla kasinon idag använder 6 lekar. Om det är ett eller ett par bord som använder en lek så anges det. Jag antar att croupiern vid det bordet har koll på korträknare.

Vi Casino Monopol, förlåt Casino Cosmopol har de automatiska kortblandare. Då går det inte att räkna kort.

Så lätt är det inte att räkna kort. Särskilt inte om det handlar om 6 lekar. Men jag vet att en del är duktiga på det. De har dock mindre och mindre utrymme att använda sina färdigheter. I Las Vegas och Atlantic City svartlistar de spelar som de anser räknar kort.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Anders » ons 28 aug 2013, 17:34

Johannes skrev:
Anders skrev:De små skevheter roulettebord har idag kräver att man har datoriserade hjälpmedel för att hitta dom. Pit bossarna har nog koll på dig om du försöker.

Roulett är ett kul tidsfördriv, ska man vinna pengar i långa loppet är nog poker den enda kasinospel jag tror på. Möjligen, men väldigt osäkert där också, Black Jack.
Det finns ett litet antal professionella roulettespelare som faktiskt gör en nettovinst. Men det är inte genom några särskilda system utan helt enkelt genom att de har övat upp förmågan att kunna bedöma ungefär i vilken sektor kulan kommer att hamna baserat på när croupiern släpper kulan och hjulets läge. Läste en intervju med en sådan någon gång och han medgav utan omsvep att det var så det gick till, och han avfärdade helt alla system baserade på sannolikhetslära som lika omöjliga som evighetsmaskiner. Dessa spelare spelar inte heller på casinon där man inte får spela efter att kulan har snurrats.
Där ser man, man lär sig nått nytt varje dag. Tack!
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1438
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Procentaren » ons 28 aug 2013, 21:45

Apropå ämnet så går det en serie "Siffror" på SVT nu.
Man lär t.ex ut hur man får tio kronor på rad när man singlar slant. Inte så svårt som man kan tro, men jobbigt.
Del 1 av 10: Vinstchanser. Matematikern Jo Røislien vill försöka slå kasinot i Las Vegas. Han möter även privatdetektiven som avslöjade världens främste korträknare. Och hur stor är sannolikheten att det osannolika inträffar?
Även i K 30/8
http://urplay.se/Produkter/176677-Siffror-Vinstchanser

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Knurd » ons 28 aug 2013, 22:14

Märkligt att UR Play inte är integrerat med SVT Play.

Det är bra att dokumentären börjar med att beskriva spelbranschens motsvarighet till entropiprincipen: Banken vinner alltid till sist.
Adrumdrum.

Englund
Inlägg: 874
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Sundsvall

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Englund » ons 28 aug 2013, 23:03

Knurd skrev:Banken vinner alltid till sist.
Mnja, det beror ju på om man lägger av när man ligger på minus eller plus. En mer korrekt beskrivning vore: Banken förväntas vinna.
Nu är då och framtiden är för alltid!

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11422
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av pwm » tor 29 aug 2013, 07:54

Att banken alltid vinner betyder inte att man vinner mot varje enskild spelare varje dag. Det betyder bara att man går plus. Det är borde vara självklart för var och en att det förhåller sig så; om det inte var så skulle det inte finnas något incitament för någon att starta och driva en spel- eller lotteriverksamhet.

Lika självklart är det att några ibland gör en vinst. Utan detta skulle inge satsa sina pengar.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Anders » tor 29 aug 2013, 14:06

pwm skrev:Att banken alltid vinner betyder inte att man vinner mot varje enskild spelare varje dag. Det betyder bara att man går plus. Det är borde vara självklart för var och en att det förhåller sig så; om det inte var så skulle det inte finnas något incitament för någon att starta och driva en spel- eller lotteriverksamhet.

Lika självklart är det att några ibland gör en vinst. Utan detta skulle inge satsa sina pengar.
Och det är därför Poker är det enda kasinospel där man i lång loppet kan vinna pengar.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Thomas P
Inlägg: 9301
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Thomas P » tor 29 aug 2013, 14:18

Anders skrev:Och det är därför Poker är det enda kasinospel där man i lång loppet kan vinna pengar.
Kan du spela poker mot kasinot någonstans? De organiserar spel och tar, antar jag, ut någon sorts provision, men du spelar mot andra personer, inte mot kasinot. Som framgått i tråden finns det även "turspel" där smarta och envisa personer kan lära sig tjäna pengar genom att utnyttja någon brist i systemet. Allt från lotto till roulette har visat sig gå att vinna i.

Tillåter man fusk gillar jag annars metoden som användes i en gammal film jag såg där huvudpersonen gjorde inbrott i en fabrik som tillverkade kortlekar och repade tryckplåtarna diskret så den initierade kunde känna igen korten på mönstret på baksidan. Sen kunde kasinot byta lek hur ofta de ville när de började ana ugglor i mossen för att han vann för mycket :P

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Sensemaker » tor 29 aug 2013, 14:47

Ergo Sum skrev:
Johannes skrev:[...] de har övat upp förmågan att kunna bedöma ungefär i vilken sektor kulan kommer att hamna baserat på när croupiern släpper kulan [...]
Det här verkade helt orimligt först. Man kan ju inte gissa sig till i vilket läge skivan ska stanna. Men vid närmare eftertanke är det inte heller det man ska gissa sig till. Man ska gissa sig till när kulan har uppnått samma hastighet som skivan. Det är när kulan står still relativt skivan, som den hamnar i ett fack. Och en sån gissning är kanske inte omöjlig med lite erfarenhet, eller rättare sagt mycket erfarenhet.
Jag har ett minne av att jag sett en croupier demonstrera detta på TV-programmet Razzel för en evighet sen. Han demonstrerade först hur han kunde få kulan så långt från ett visst nummer så möjligt och sedan så nära som möjligt. Det sista blev en direktträff har jag för mig, men det försäkrade han var ren tur.

Detta är dock inget en spelare kan dra nytta av, försåvitt han inte samarbetar med croupiern, eftersom man inte får satsa efter att croupiern släppt kulan.

Sensemaker

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11422
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av pwm » tor 29 aug 2013, 16:04

Thomas P skrev:
Anders skrev:Och det är därför Poker är det enda kasinospel där man i lång loppet kan vinna pengar.
Kan du spela poker mot kasinot någonstans? De organiserar spel och tar, antar jag, ut någon sorts provision, men du spelar mot andra personer, inte mot kasinot.
Casinot tar 3-5% av varje pott i sk rake. Spelar du internet-poker är raken lägre, kanske bara 1%. Det innebär att du har en god chans att vinna om du bara är motsvarande grad bättre än den genomsnittlige spelaren vid bordet. I långa loppet.

edit: Svenska Spel tar ca 2,5% ser jag nu, men de är dyra jämfört med utländska aktörer. https://svenskaspel.se/?pageid=/poker/s ... ation/rake

Casino Cosmopol tar 5% http://www.casinocosmopol.se/malmo/poker

Användarvisningsbild
anundi
Inlägg: 7390
Blev medlem: mån 19 maj 2008, 20:50
Kontakt:

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av anundi » fre 30 aug 2013, 08:25

Anders skrev:Och det är därför Poker är det enda kasinospel där man i lång loppet kan vinna pengar.
Det är ju mest för att det inte är ett turspel, åtminstone inte alls på samma sätt som många andra "kasinospel". Att man inte spelar mot banken har redan påpekats.

@antteist | @skeptikerpodden | @skeptikerskolan | @tankebrott
Skeptikerpodden | Skeptikerskolan | Tankebrott

Användarvisningsbild
Andreas
Inlägg: 1405
Blev medlem: sön 12 jun 2005, 05:38

Re: Sten Nordland: "Internationell Roulette"

Inlägg av Andreas » fre 30 aug 2013, 11:42

pwm skrev:
Thomas P skrev:
Anders skrev:Och det är därför Poker är det enda kasinospel där man i lång loppet kan vinna pengar.
Kan du spela poker mot kasinot någonstans? De organiserar spel och tar, antar jag, ut någon sorts provision, men du spelar mot andra personer, inte mot kasinot.
Casinot tar 3-5% av varje pott i sk rake. Spelar du internet-poker är raken lägre, kanske bara 1%. Det innebär att du har en god chans att vinna om du bara är motsvarande grad bättre än den genomsnittlige spelaren vid bordet. I långa loppet.

edit: Svenska Spel tar ca 2,5% ser jag nu, men de är dyra jämfört med utländska aktörer. https://svenskaspel.se/?pageid=/poker/s ... ation/rake
Nej, tvärtom. Standard är 5% på internationella sajter. Sedan går det genom diverse bonusprogram osv att få tillbaka en del för högvolymspelare, men det är sällan det kommer ned till 2,5% effektiv rake. Detta gäller dock kontantspel. Turneringar är konstigt nog dyrare på Svenska Spel där de generellt tar 10% i avgift.
Ljus och kärlek!

Skriv svar