Små kärnreaktorer är billiga

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Post Reply
cleve
Posts:225
Joined:Fri 26 Jun 2020, 18:12
Små kärnreaktorer är billiga

Post by cleve » Mon 21 Feb 2022, 11:30

Sådana påståenden dyker ibland upp i massmedia.
Är det något reklambudskap från något företag ?

User avatar
Anders G
Posts:7059
Joined:Sun 18 Dec 2005, 20:15
Location:Walmington on Sea

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Anders G » Mon 21 Feb 2022, 14:20

Det beror ju på formen för publiceringen.
Börjar du märka att dina trådstarter har en låg verkshöjd?
They don't like it up'em, you know!

User avatar
Procentaren
Posts:1546
Joined:Sun 30 Dec 2007, 11:54
Location:Skåne

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Procentaren » Mon 21 Feb 2022, 16:06

Det är förmodligen sant att små kärnreaktorer är billigare än stora (källa saknas).
Det står en del i media om "SMR" Small Modular Reactors. Men prisuppgifter är det klent med.
Med SMR menar man anläggningar som byggs på fabrik, och sen transporteras till stället man vill ha ström på.

I förlängningen kan förmodligen priset sjunka om det blir serietillverkning. Även "tillståndsprocessen" blir billigare om man kan få ett generellt godkännande för en reaktormodell.

Nedanstående text är från IAEA International Atomic Energy Agency.
There are about 50 SMR designs and concepts globally. Most of them are in various developmental stages and some are claimed as being near-term deployable. There are currently four SMRs in advanced stages of construction in Argentina, China and Russia, and several existing and newcomer nuclear energy countries are conducting SMR research and development.
https://www.iaea.org/topics/small-modular-reactors

User avatar
skunkjobb
Posts:1012
Joined:Sun 12 Sep 2010, 16:01

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by skunkjobb » Sat 05 Mar 2022, 13:16

Att en liten kärnreaktor blir billigare än en stor känns väl rätt givet men det är långt ifrån säkert att elen blir billigare för det och det är ju det som är det viktiga. I de flesta fall, då menar jag rent generellt för fabriker och olika produktionsmedel i allmänhet så får man ju stordriftsfördelar så stora anläggningar ger billigare produkt. Det duger ju inte om en reaktor på 1 MW kostar lite mindre än en på 2 MW, den måste kosta en bra bit mindre än hälften av den stora för att det ska vara värt besväret med fler anläggningar.

Sedan finns det ju gränser, det skulle säkert inte vara ekonomiskt att ha en enda supermegajumboreaktor för hela världens elproduktion (nu bortser jag från solens eminenta fusionsprocess), det skulle bli så himla långa kablar med stora förluster och pajar den enda reaktorn man har så är det jäkligt jobbigt.

Tills jag sett vad de verkligen kan ge för elpris så är jag skeptisk till att många små reaktorer skulle ge billigare el än om vi byggde några till i samma storlek som de befintliga som ligger runt 1000 MW el per styck.

User avatar
Vitnir
Posts:4507
Joined:Thu 31 Mar 2005, 17:08
Contact:

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Vitnir » Sun 06 Mar 2022, 14:41

Det kanske är dags att sluta älta vad som är den billigaste formen att göra el på. Faktorer som förutsägbarhet och miljövänlighet kanske är viktigare. Kärnkraft har definitivt en roll att fylla om de två senare faktorerna prioriteras.
There is no spoon.

Nemesis
Posts:3433
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Nemesis » Sun 06 Mar 2022, 16:25

Vitnir wrote:
Sun 06 Mar 2022, 14:41
Det kanske är dags att sluta älta vad som är den billigaste formen att göra el på. Faktorer som förutsägbarhet och miljövänlighet kanske är viktigare. Kärnkraft har definitivt en roll att fylla om de två senare faktorerna prioriteras.
Medhålles. Kärnkraftsmotståndet i delar av Europa, inklusive Sverige, är inte rationellt överhuvudtaget, och skadligt av både miljöskäl och geopolitiska skäl.
"If someone is able to show me that what I think or do is not right, I will happily change, for I seek the truth, by which no one was ever truly harmed." - Marcus Aurelius

User avatar
skunkjobb
Posts:1012
Joined:Sun 12 Sep 2010, 16:01

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by skunkjobb » Tue 08 Mar 2022, 21:33

Vitnir wrote:
Sun 06 Mar 2022, 14:41
Det kanske är dags att sluta älta vad som är den billigaste formen att göra el på. Faktorer som förutsägbarhet och miljövänlighet kanske är viktigare. Kärnkraft har definitivt en roll att fylla om de två senare faktorerna prioriteras.
Visst men vad det gäller förutsägbarhet (här möjlighet att bestämma när man vill producera el) och miljövänlighet så ser jag ingen skillnad mellan små och stora kärnreaktorer, därav att jag talar om pris för elproduktionen.

User avatar
Vitnir
Posts:4507
Joined:Thu 31 Mar 2005, 17:08
Contact:

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Vitnir » Wed 09 Mar 2022, 11:55

Fördelen med små kärnreaktorer som jag fattar det är att de kan byggas centralt i serieproduktion istället för på plats med specialanpassningar.
Kan det göras billigt och med bränsle som också är billigare att använda, nu måste man specialbeställa bränsle till varje reaktor så att det passar just den reaktorn så kanske det också blir billigare i slutändan.
Men huvudpoängen är också att priset kanske är mindre intressant när man skall försöka ersätta naturgas och kol.
Men man måste förstås räkna på priset, det kanske är mer fördelaktigt att bygga ut lagring av vätgas från överskottsel från vindkraftverk.
Men man måste ändå ha en överskottsproduktion över tid för när det inte blåser. tittar man på längre perioder över vindhastigheter hittar man lite otrevliga överraskningar. Man kanske måste räkna med att ha vätgaslager som räcker flera månader för perioder med brist på vind och då blir det snabbt absurda mängder lager man måste ha som bara behövs någon gång per tio år.
There is no spoon.

User avatar
Procentaren
Posts:1546
Joined:Sun 30 Dec 2007, 11:54
Location:Skåne

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Procentaren » Wed 09 Mar 2022, 13:30

En fundering angående små SMR-reaktorer. De behöver väl kylvatten som andra reaktorer ?
Dagens verk ligger alla längs kusterna av den anledningen.

Det förutsätter att man åtminstone har en sjö som man får tillstånd att värma upp.
I debatten framställs det som att de kan placeras lite var som helst. Men det finns nog begränsningar.
Är det nån som vet mer ?

Som lite kuriosa, så såg jag ett naturprogram om "manater" i Florida. Det är en sorts vattenlevande däggdjur.
Under vintermånaderna samlas de i stora mängder utanför kylvattenutsläppen från kraftverk.

User avatar
Vitnir
Posts:4507
Joined:Thu 31 Mar 2005, 17:08
Contact:

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Vitnir » Thu 10 Mar 2022, 12:54

Det verkar finnas fler alternativ för SMR. Kylmedel som heliumgas och smält salt finns nämnda på wiki-sidan. De kan designas så att säkerhetssystemen är passiva så det behöver inte finnas en människa som aktivt gör något för att stänga ned i säkert läge. Tex om temperaturen blir för hög i reaktorn så smälter en plugg i botten och släpper ut bränslet och tar bort den kritiska massan.
Om de är ekonomiskt intressanta verkar man inte veta säkert då det inte finns många byggda än.
I och med att de inte är optimerade för att producera vapenplutonium som dagens reaktorer är kan de använda mer av bränslet så man inte behöver byta det lika ofta och man kan använda bränslen som Torium som heller inte är intressant om man vill ha kärnvapen.
There is no spoon.

User avatar
Johannes
Posts:4847
Joined:Tue 30 Nov 2004, 14:31

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Johannes » Thu 10 Mar 2022, 14:00

Alla former av värmekraftverk behöver kylning, så det är ur den synvinkeln inte högre* krav på kylvatten än för t ex kraftverk som eldas av sopor, flis eller fossila bränslen. Om det är ont om kylvatten så brukar man använda kyltorn.

Anledningen till att svenska kärnkraftverk placerats vid kusterna är dels tillgången på kylvatten, men även flera andra skäl. Eftersom kärnkraftverk har större haveririsker än andra former av kraftverk har man velat ha dem förhållandevis långt från tätorter och samlade på få platser i Sverige. Därmed har varje kärnkraftskomplex mycket hög effekt, och behovet av kylvatten på varje plats är stort. Ett annat skäl är att kärnbränslet transporteras till och från kärnkraftverken med fartyg.

I många andra länder har man kärnkraftverk i inlandet och det går också.

*Lite högre krav är det eftersom nuvarande generations kärnkraft fungerar vid lägre temperatur än t ex kolkraft, och för att få maximal verkningsgrad vill man kyla så mycket det går. Det är därför kärnkraft inte heller lämpar sig så bra till fjärrvärme. Kylvattnet håller för låg temperatur för att köra ut direkt i fjärrvärmenätet.

User avatar
Johannes
Posts:4847
Joined:Tue 30 Nov 2004, 14:31

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Johannes » Thu 10 Mar 2022, 16:11

Apropå....

https://www.nyteknik.se/energi/storbritannien-inleder-process-for-att-godkanna-rolls-royce-reaktor-7030053

User avatar
Vitnir
Posts:4507
Joined:Thu 31 Mar 2005, 17:08
Contact:

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Vitnir » Fri 11 Mar 2022, 15:54

Jag har surfat runt på Rolls Royce sidor och hittar inte ett ord om vilken teknik de tänker använda. En otrolig mängd snömos lagt i stora högar.
There is no spoon.

User avatar
Procentaren
Posts:1546
Joined:Sun 30 Dec 2007, 11:54
Location:Skåne

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Procentaren » Tue 26 Apr 2022, 17:44

Kvällens rapport 18:00 har ett inslag om SMR.
Göteborgsföretaget "Kärnfull" (Göteborg :smile2: ) presenterar hur SMR kan få ner energipriset så pass att man kan konkurrera med sol- och vindkraft.
Det bygger på teoretiska beräkningar. Det är alltså inte provat någonstans.
Förklaringen är löpandeband-produktion av verken.
Många länder är intresserade av SMR. Statliga Vattenfall har visat intresse för tekniken. Problemet i Sverige är att lagen inte tillåter SMR.
Några länder har t.o.m beställt reaktorer. Men än så länge finns ingen i drift.

Det finns således många frågetecken. Men det kommer säkert att finnas ställen där de passar in.
Jag tänker närmast på alla serverhallar som býggs och kräver rejält med el.

https://www.svtplay.se/video/34714211/rapport/rapport-26-apr-18-00-9?info=visa

User avatar
Procentaren
Posts:1546
Joined:Sun 30 Dec 2007, 11:54
Location:Skåne

Re: Små kärnreaktorer är billiga

Post by Procentaren » Wed 29 Jun 2022, 13:01

Intresset för SMR ökar.
Vattenfall menar att nya små kärnkraftreaktorer, så kallade SMR, kan ge billigare lönsam elproduktion. Därför inleder företaget nu en förstudie om förutsättningarna för att bygga minst två små modulära reaktorer i anslutning till Ringhals kärnkraftverk norr om Varberg. Vid Ringhals stängdes två av fyra reaktorer 2019 och 2020.
Om förstudien kommer fram till att det skulle vara lönsamt och alla övriga förutsättningar för ett framtida investeringsbeslut skulle bli uppfyllda, tror Vattenfall att det skulle vara möjligt att ha en första SMR-reaktor i drift i början av 2030-talet.
För att det ska bli verklighet kan det dock behövas en lagändring. Enligt miljöbalken får man i dag bara bygga kärnreaktorer där det redan finns kärnkraftverk – och totalt max 10 reaktorer i landet.
Förstudien väntas vara klar vid årsskiftet 2023-2024.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vattenfalls-plan-bygga-sma-modulara-karnkraftverk-vid-ringhals

Post Reply