Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Nemesis » tis 02 apr 2019, 18:36

Edinburgh Skeptics har under året ett projekt där de varje dag lägger upp en sida som på ett eller annat sätt har koppling till skepticism, kallat Skeptical Fact of the Day.

Den 31 mars la de upp en sida om ateism:
Most skeptics are atheists, but the reverse is not necessarilly true. As most God claims must at some point fall back onto a faith position, there cannot therefore be sufficient evidence to conclude there is a God at all, therefore if a skeptic is doing it right, atheism is the only logical standpoint.
Har svårt att inte hålla med om detta. Men som de skriver så är de flesta (men inte alla) skeptiker ateister. Så jag undrar därför hur (den minoritet) skeptiker som inte är ateister resonerar? Är det rimligt att anta att de helt enkelt har en blind fläck i just denna fråga?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 7030
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Anders G » ons 03 apr 2019, 07:25

Endast renläriga skepitker är godkända, de som inte delar MIN åsikt skall å båle brännas.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6690
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av kipphebel3 » tor 04 apr 2019, 11:00

Det finns en viss evidens för att ju intelligentare du är, desto bättre är du på att hantera kognitiv dissonans. Så, det är naturligtvis fullt möjligt att tro på Gud fast man vet att hen inte finns.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9310
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Thomas P » tor 04 apr 2019, 19:41

kipphebel3 skrev:
tor 04 apr 2019, 11:00
Det finns en viss evidens för att ju intelligentare du är, desto bättre är du på att hantera kognitiv dissonans. Så, det är naturligtvis fullt möjligt att tro på Gud fast man vet att hen inte finns.
Första gången jag träffade en ungjordskreationist (visste inte ens att sådana fanns innan dess) var på finalen i gymnasieskolornas matematiktävling...

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Nemesis » sön 07 apr 2019, 17:26

kipphebel3 skrev:
tor 04 apr 2019, 11:00
Det finns en viss evidens för att ju intelligentare du är, desto bättre är du på att hantera kognitiv dissonans. Så, det är naturligtvis fullt möjligt att tro på Gud fast man vet att hen inte finns.
Så även för teistiska skeptiker så bygger deras gudstro på önsketänkande snarare än på evidens och logiska resonemang?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 6170
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Matte » sön 07 apr 2019, 20:40

Nemesis skrev:
sön 07 apr 2019, 17:26
kipphebel3 skrev:
tor 04 apr 2019, 11:00
Det finns en viss evidens för att ju intelligentare du är, desto bättre är du på att hantera kognitiv dissonans. Så, det är naturligtvis fullt möjligt att tro på Gud fast man vet att hen inte finns.
Så även för teistiska skeptiker så bygger deras gudstro på önsketänkande snarare än på evidens och logiska resonemang?
Självklart! Det är närmast en tautologi. Att gudstro och vetande låter sig väl förenas är närmare besett en minoritetsuppfattning begränsad till en specifik kristen tradition. Inte alla kristna intresserar sig för debatten mellan Russell och Cobblestone, t ex. För att inte tala om andra religioner.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Picea
Inlägg: 1532
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Picea » ons 26 jun 2019, 12:48

kipphebel3 skrev:
tor 04 apr 2019, 11:00
Det finns en viss evidens för att ju intelligentare du är, desto bättre är du på att hantera kognitiv dissonans. Så, det är naturligtvis fullt möjligt att tro på Gud fast man vet att hen inte finns.
Nu kanske jag är sent ute, men det där vill jag veta mer om! Enligt dessa evidens är jag jättekorkad, för jag vet ingen som grubblar så mycket över sin kognitiva dissonans som jag. Men eftersom jag uppfattar mig som superintelligent, så måste jag misstolka fram en fräsch bortförklaring ur ursprungskällan.

För att sammanfatta: Har du en källa? Jag försökte googla men hittade inget.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6690
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av kipphebel3 » tis 02 jul 2019, 20:55

Minns inte var jag läst det. Skall leta
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6690
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av kipphebel3 » tis 02 jul 2019, 21:03

Denna stödet inte teorin:
https://pdfs.semanticscholar.org/d7fc/6 ... ba3e35.pdf
Despite these shortcomings, the current
study demonstrates that cognitive dissonance relates to GPA but not to intelligence
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av dann » lör 05 jun 2021, 22:34

Nemesis skrev:
tis 02 apr 2019, 18:36
Så jag undrar därför hur (den minoritet) skeptiker som inte är ateister resonerar? Är det rimligt att anta att de helt enkelt har en blind fläck i just denna fråga?
In order to find out, you could try asking them. Unlike many other believers, some of them are fairly outspoken about their beliefs.
This is (was) one of them, one of James Randi's best friends: Marin Gardner: Theism and religion (Wikipedia)
In a postscript to the book, the magician and atheist James Randi, a friend of Gardner for many decades, says that Gardner explained his belief in a god, notwithstanding the total lack of evidence for any deity, because it simply made him feel more comfortable.
Undiluted Hocus-Pocus: The Autobiography of Martin Gardner (Amazon - a reader's comment)
I have seen and read this postscript somewhere on the internet, but I can't find it now.

There are also scientists like Bob Bakker (Wikipedia), the famous American paleontologist. I haven't seen him move about in skeptics' circles, but he would never fall for Creationism, he would definitely never believe that Adam & Eve coexisted with dinosaurs, and yet he is "a Pentecostal, Ecumenical Christian minister."

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Nemesis » sön 06 jun 2021, 15:24

dann skrev:
lör 05 jun 2021, 22:34
Nemesis skrev:
tis 02 apr 2019, 18:36
Så jag undrar därför hur (den minoritet) skeptiker som inte är ateister resonerar? Är det rimligt att anta att de helt enkelt har en blind fläck i just denna fråga?
In order to find out, you could try asking them. Unlike many other believers, some of them are fairly outspoken about their beliefs.
This is (was) one of them, one of James Randi's best friends: Marin Gardner: Theism and religion (Wikipedia)
In a postscript to the book, the magician and atheist James Randi, a friend of Gardner for many decades, says that Gardner explained his belief in a god, notwithstanding the total lack of evidence for any deity, because it simply made him feel more comfortable.
Undiluted Hocus-Pocus: The Autobiography of Martin Gardner (Amazon - a reader's comment)
I have seen and read this postscript somewhere on the internet, but I can't find it now.

There are also scientists like Bob Bakker (Wikipedia), the famous American paleontologist. I haven't seen him move about in skeptics' circles, but he would never fall for Creationism, he would definitely never believe that Adam & Eve coexisted with dinosaurs, and yet he is "a Pentecostal, Ecumenical Christian minister."
Gardner var öppen med att hans tro på Gud och ett liv efter detta inte var rationell, och att ateisterna hade bättre argument än teisterna. Kanske det som är normen bland de som är skeptiker och teister.

Bob Bakker har jag aldrig hört talas som, enligt din länk så ser han på Bibeln som en etisk guide snarare än en faktabok. Kanske är det så han ser på religion som helhet? Det finns vissa problem med det:
Of course, nothing is to stop you, when you say the word “religion,” from having in mind something like “moral philosophy,” or perhaps “all of nature,” or “a sense of wonder at the universe.” You can use words to mean whatever you want; it’s just that you will consistently be misunderstood by the ordinary-language speakers with whom you are conversing. And what is the point? If you really mean “ethics” when you say “religion,” why not just say “ethics”? Why confuse the subject with all of the connotations that most people (quite understandably) attach to the term — God, miracles, the supernatural, etc.? If Stephen Jay Gould and the AAAS or anyone else wants to stake out a bold claim that ethics and moral philosophy are completely compatible with science, nobody would be arguing with them. The only reason to even think that would be an interesting claim to make is if one really did want to include the traditional supernatural baggage — in which case it’s a non-empty claim, but a wrong one.

If you hold some unambiguously non-supernatural position that you are tempted to refer to as “religion” — awe at the majesty of the universe, a conviction that people should be excellent to each other, whatever — resist the temptation! Be honest and clear about what you actually believe, rather than conveying unwanted supernatural overtones. Communication among human beings will be vastly improved, and the world will be a better place.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av dann » sön 06 jun 2021, 21:03

It is possible to be a skeptic and a cultural Christian (or Muslim or Judaist) at the same time, but I guess they are all atheists who for some reason feel a kind of affinity towards the culture that surronds an Abrahamic religion they don't actually believe in.
I know a couple of Danish Christian skeptics. They are usually the first to criticize Christian superstition like Creationism and faith healing.

Nemesis
Inlägg: 2654
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Nemesis » sön 06 jun 2021, 21:50

dann skrev:
sön 06 jun 2021, 21:03
It is possible to be a skeptic and a cultural Christian (or Muslim or Judaist) at the same time, but I guess they are all atheists who for some reason feel a kind of affinity towards the culture that surronds an Abrahamic religion they don't actually believe in.
Självklart är det fullt möjligt. Till och med Richard Dawkins, som knappast kan beskyllas för att vara religionsvänlig, anser sig vara kulturkristen.

Bland judar är det väldigt vanligt att inte vara religiös, men ändå ha en kulturell anknytning till judendomen. Drygt 40% av de israeliska judarna identifierar sig som hilonim. Har även läst en hel del i boken Society Without God som du refererat till tidigare, där författaren beskriver sin uppväxt i en amerikansk judisk kontext. Där tycks det vara vanligt att delta i judiska kulturella aktiviteter utan att tro på de religiösa bitarna.
dann skrev:
sön 06 jun 2021, 21:03
I know a couple of Danish Christian skeptics. They are usually the first to criticize Christian superstition like Creationism and faith healing.
Jo jag vet att det finns, och det är ju såklart bra att de går emot pseudovetenskapen som kommer från deras egna led. Tänkte mer på hur de får det att gå ihop rent logiskt.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1917
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av dann » mån 07 jun 2021, 15:55

Nemesis skrev:
sön 06 jun 2021, 21:50
Tänkte mer på hur de får det att gå ihop rent logiskt.
I don't think they do. I don't think they try to. If I remember Randi's essay/postscript about Gardner correctly, Gardner had told him that the idea of God and an afterlife comforted him, and that was it. I think he was aware how pathetic attempts to prove those ideas are.

Tokig tant
Inlägg: 132
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Hur resonerar skeptiker som inte är ateister?

Inlägg av Tokig tant » tis 08 jun 2021, 13:32

dann skrev:
mån 07 jun 2021, 15:55
I don't think they do. I don't think they try to. If I remember Randi's essay/postscript about Gardner correctly, Gardner had told him that the idea of God and an afterlife comforted him, and that was it. I think he was aware how pathetic attempts to prove those ideas are.
I begynnelsen var Ordet.

Ära vare Gud i höjden, och frid på jorden, bland människor till vilka han har behag!

https://www.youtube.com/watch?v=UmAgdCMcW-4

Skriv svar