Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 04 aug 2021, 20:15

Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 19:50
Varför är det ingen som blir upprörd över att så många människor dör i hjärt- och kärlsjukdomar och i cancersjukdomar?
För att det inte går att ändra på det faktumet genom att välja en annan strategi eller andra kända metoder för att förhindra det. Om det fanns sådana och man ändå lät bli att använda sig av dem skulle det vara mycket upprörande.

Tokig tant
Inlägg: 134
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » ons 04 aug 2021, 20:26

Printzensköld skrev:
ons 04 aug 2021, 20:15
Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 19:50
Varför är det ingen som blir upprörd över att så många människor dör i hjärt- och kärlsjukdomar och i cancersjukdomar?
För att det inte går att ändra på det faktumet genom att välja en annan strategi eller andra kända metoder för att förhindra det. Om det fanns sådana och man ändå lät bli att använda sig av dem skulle det vara mycket upprörande.
Kända metoder för att förhindra det, är att äta och dricka mindre.

Skål!

Nemesis
Inlägg: 2660
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 04 aug 2021, 20:37

1. Cancer och hjärt- och kärlsjukdomar sprids inte mellan personer.

2. Det läggs massvis med pengar i hela världen på forskning om dessa sjukdomar varje år, och det ger resultat.

Således en mycket dålig jämförelse.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 04 aug 2021, 20:38

Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 20:26
Printzensköld skrev:
ons 04 aug 2021, 20:15
Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 19:50
Varför är det ingen som blir upprörd över att så många människor dör i hjärt- och kärlsjukdomar och i cancersjukdomar?
För att det inte går att ändra på det faktumet genom att välja en annan strategi eller andra kända metoder för att förhindra det. Om det fanns sådana och man ändå lät bli att använda sig av dem skulle det vara mycket upprörande.
Kända metoder för att förhindra det, är att äta och dricka mindre.
Jag skrev metoder som man låter bli att använda sig av. Den metoden både används av många samt förespråkas av läkare och myndigheter för att minska antalet drabbade av de sjukdomarna.

Tokig tant
Inlägg: 134
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » ons 04 aug 2021, 20:46

Printzensköld skrev:
ons 04 aug 2021, 20:38
Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 20:26
Printzensköld skrev:
ons 04 aug 2021, 20:15

För att det inte går att ändra på det faktumet genom att välja en annan strategi eller andra kända metoder för att förhindra det. Om det fanns sådana och man ändå lät bli att använda sig av dem skulle det vara mycket upprörande.
Kända metoder för att förhindra det, är att äta och dricka mindre.
Jag skrev metoder som man låter bli att använda sig av. Den metoden både används av många samt förespråkas av läkare och myndigheter för att minska antalet drabbade av de sjukdomarna.
Varje människa väljer själv hur mycket man äter och dricker.

Varje människa väljer själv sitt riskbeteende, när det gäller att utsätta sig för diverse virus.

Nemesis
Inlägg: 2660
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » ons 04 aug 2021, 20:48

dann skrev:
ons 04 aug 2021, 18:47
Nemesis skrev:
sön 01 aug 2021, 21:10
Minimizing childhood Covid in the US—a play in 4 acts

Act 1️⃣ “Kids don’t get Covid”
Act 2️⃣ “Kids get Covid but don’t get ill”
Act 3️⃣ “Kids die from Covid but don’t worry, only kids with pre-existing conditions die”
Act 4️⃣ “Don’t worry, kids also die from drowning or car crashes”

https://twitter.com/GYamey/status/1421617296263499776
Våra svenska covidioter ligger efter sina amerikanska vänner. De har än så länge bara kommit till #3.
No, no, no, now I have to defend Anders Tegnell and FoHM against your accusations. They came up with this one on their own very early on, and I don't think it really caught on in the USA:
Tegnell: ”Barn driver inte pandemin” (SVT, Aug. 16, 2020)
Njaa, tycker mig se en liknande argumentation även utanför ankdammen. Fast kanske var det så att Tegnell var först, och introducerade det till resten av världens covidioter?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1935
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 04 aug 2021, 20:50

Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 19:50
T.ex. dog 195 personer i åldersgruppen 60-64 år av covid-19 under 2020.
Interesting. If true, then added to the number of Covid-19 deaths of people under the age of 60 ...
dann skrev:
sön 01 aug 2021, 06:15
As I have mentioned before, those numbers are very different from Statista's: 573 Covid-19 deaths in ages 0 to 59.
... that would bring the number of Covid-19 deaths in the under-65 age group up to 768, and that still does not include the 60-64-year-olds who have died from Covid-19 in 2021 so far.

dann
Inlägg: 1935
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 04 aug 2021, 20:55

Nemesis skrev:
ons 04 aug 2021, 20:48
Njaa, tycker mig se en liknande argumentation även utanför ankdammen. Fast kanske var det så att Tegnell var först, och introducerade det till resten av världens covidioter?
Maybe Ludvigsson came up with it before Tegnell and FoHM.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » ons 04 aug 2021, 21:10

Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 20:46
Varje människa väljer själv sitt riskbeteende, när det gäller att utsätta sig för diverse virus.
Fel! Inte t.ex. de som är beroende av äldrevård eller annan sjukvård, de som inte kan jobba hemma, måste ta sig till jobbet kollektivt, gå och handla mat, vistas i skolmiljö.

I början av en epidemi med ett nytt virus är dessutom inte riskerna kända, så man kan inte avgöra vilket beteende som leder till vilka risker. Med tiden kommer dock (som med alla risker i samhället) en konsensus skapas kring hur mycket hälsoproblem och lidande som smittan skapar för corona-viruset och hur mycket åtgärderna kostar på motsvarande skala, samt vilka åtgärder som är lämpliga och vilken nivå av personligt ansvar. Men det tar nog många år att utveckla en sådan balans.

Jag får intrycket att FoHM naivt trodde sig kunna pricka rätt och hitta en sådan "långsiktigt hållbar" balans på en gång genom vilda gissningar om både det ena och det andra.

Tokig tant
Inlägg: 134
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » tor 05 aug 2021, 06:55

Printzensköld skrev:
ons 04 aug 2021, 21:10
Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 20:46
Varje människa väljer själv sitt riskbeteende, när det gäller att utsätta sig för diverse virus.
Fel! Inte t.ex. de som är beroende av äldrevård eller annan sjukvård, de som inte kan jobba hemma, måste ta sig till jobbet kollektivt, gå och handla mat, vistas i skolmiljö.

I början av en epidemi med ett nytt virus är dessutom inte riskerna kända, så man kan inte avgöra vilket beteende som leder till vilka risker. Med tiden kommer dock (som med alla risker i samhället) en konsensus skapas kring hur mycket hälsoproblem och lidande som smittan skapar för corona-viruset och hur mycket åtgärderna kostar på motsvarande skala, samt vilka åtgärder som är lämpliga och vilken nivå av personligt ansvar. Men det tar nog många år att utveckla en sådan balans.

Jag får intrycket att FoHM naivt trodde sig kunna pricka rätt och hitta en sådan "långsiktigt hållbar" balans på en gång genom vilda gissningar om både det ena och det andra.
För att säga något meningsfullt får man ibland generalisera.

Varje människa väljer själv hur mycket man äter och dricker.

Varje människa väljer själv sitt riskbeteende, när det gäller att utsätta sig för diverse virus.

Intagna på institution ska skyddas av institutionspersonalen, som ska följa de regler som gäller för god vård.
Äldrevården var undermålig redan före covid-19 och kommer så att förbli efter covid-19.
Svenska skattebetalare ska försörja professionella flyktingar och inte finansiera en god äldrevård. Det är vad som gäller idag.

När man vistas bland andra kan man använda sig av ett riskbeteende som minimerar risken för att smittas.

Skål!

Tokig tant
Inlägg: 134
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » tor 05 aug 2021, 07:13

dann skrev:
ons 04 aug 2021, 20:50
Tokig tant skrev:
ons 04 aug 2021, 19:50
T.ex. dog 195 personer i åldersgruppen 60-64 år av covid-19 under 2020.
Interesting. If true, then added to the number of Covid-19 deaths of people under the age of 60 ...
dann skrev:
sön 01 aug 2021, 06:15
As I have mentioned before, those numbers are very different from Statista's: 573 Covid-19 deaths in ages 0 to 59.
... that would bring the number of Covid-19 deaths in the under-65 age group up to 768, and that still does not include the 60-64-year-olds who have died from Covid-19 in 2021 so far.
Här kan man söka i dödsorsaksregistret: https://sdb.socialstyrelsen.se/if_dor/val.aspx

Vi är alla deltagare i spelet på livets stora roulette.
Jag ska dö. Du ska dö. Alla ska dö.

Samma slutresultat för alla. Den gudomliga rättvisan.

dann
Inlägg: 1935
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 05 aug 2021, 07:21

Tokig tant skrev:
tor 05 aug 2021, 06:55
Intagna på institution ska skyddas av institutionspersonalen, som ska följa de regler som gäller för god vård.
Nice try, but the virus doesn't work that way. That was Tegnell's idea, shielding the elderly and vulnerable. You can't let the virus spread and expect to be able to shield "intagna på institution" from infection:
The 2.03% of people advised to shield were, nonetheless, eight times more likely to have confirmed infections than the low-risk category, five times more likely to die following confirmed infection and 49 times more likely to die from COVID-19 overall. Whilst selective testing might explain the first outcome, it does not explain higher overall mortality which suggests that the shielding strategy was not as effective as was hoped.

One quarter of the population were classified as moderate-risk and not advised to shield. Nonetheless, they were four times more likely to have confirmed infections than the low-risk category, five times more likely to die following confirmed infection and 25 times more likely to die overall, suggesting that, where shielding is employed, the shielding criteria should be expanded.
Comparison of COVID-19 outcomes among shielded and non-shielded populations (Nature, July 27, 2021)
Twitter thread:
A new paper out in @Nature
Scientific Reports examining if shielding strategies (of at-risk individual) works for #COVID19
It has been advocated by many (including the GBD folks and Sweden).
Unfortunately... 1/N
Lonni Besançon on Twitter (Aug. 4, 2021)

dann
Inlägg: 1935
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 05 aug 2021, 08:13

Swedish parents should consider doing something like this:
Children are headed back to school in Arkansas this month, where coronavirus infections, hospitalizations, and deaths are skyrocketing. Arkansas Governor Asa Hutchinson now says he regrets signing a bill prohibiting local governments from enacting mask mandates and could protect children in classrooms. Veronica McClane, one of two parents suing the Governor over the mask mandate ban, says, “We have to stop playing political games and put the lives of our children at the forefront of this pandemic.”
Parents Sue Arkansas Governor, Lawmakers, Over Mask Mandate Ban (MSNBC on YouTube, Aug. 5, 2021)

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » tor 05 aug 2021, 08:17

Tokig tant skrev:
tor 05 aug 2021, 06:55
När man vistas bland andra kan man använda sig av ett riskbeteende som minimerar risken för att smittas.
Onekligen! Minimum för en specifik miljö. Men det relevanta för diskussionen är var ett sådant minimum ligger. Det varierar för olika sammanhang men är signifikant större än noll i många miljöer där vissa är tvungna att vistas, där det beror på hur andra människor beter sig och hur smittsamt viruset är.

Tokig tant
Inlägg: 134
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » tor 05 aug 2021, 08:44

dann skrev:
tor 05 aug 2021, 07:21
Tokig tant skrev:
tor 05 aug 2021, 06:55
Intagna på institution ska skyddas av institutionspersonalen, som ska följa de regler som gäller för god vård.
Nice try, but the virus doesn't work that way. That was Tegnell's idea, shielding the elderly and vulnerable. You can't let the virus spread and expect to be able to shield "intagna på institution" from infection:
The 2.03% of people advised to shield were, nonetheless, eight times more likely to have confirmed infections than the low-risk category, five times more likely to die following confirmed infection and 49 times more likely to die from COVID-19 overall. Whilst selective testing might explain the first outcome, it does not explain higher overall mortality which suggests that the shielding strategy was not as effective as was hoped.

One quarter of the population were classified as moderate-risk and not advised to shield. Nonetheless, they were four times more likely to have confirmed infections than the low-risk category, five times more likely to die following confirmed infection and 25 times more likely to die overall, suggesting that, where shielding is employed, the shielding criteria should be expanded.
Comparison of COVID-19 outcomes among shielded and non-shielded populations (Nature, July 27, 2021)
Twitter thread:
A new paper out in @Nature
Scientific Reports examining if shielding strategies (of at-risk individual) works for #COVID19
It has been advocated by many (including the GBD folks and Sweden).
Unfortunately... 1/N
Lonni Besançon on Twitter (Aug. 4, 2021)
Den DDR-skolade Twitter-kopiatören dann fortsätter sina härjningar.

DDR är som bekant historia. Men jag undrar hur din nuvarande uppdragsgivare ersätter dig? Sker det genom diskret överlämnade kuvert fyllda med sedlar eller sätts beloppen in på dolda bankkonton i skatteparadis?

Många timmars arbete varje dag gör ingen gratis.

Skriv svar