Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 02 apr 2021, 14:40

- Vi lär oss ju mer och mer om den här sjukdomen, och att veta hur den är. Det är ju som att bygga en båt medan man seglar. Men vi vet ju mer om den nu än vi gjorde för ett år sedan. Det är möjligt att några av de uttalanden jag gjorde då hade jag modifierat om jag sagt dem nu, men i princip tycker jag att jag haft rätt från början.
Giesecke i ”30 minuter”: i princip har jag haft rätt från början (Expressen, March 31, 2021)
So I guess that in principle Sweden achieved herd immunity through infection in late spring of 2020, and all other countries were wrong.

Meanwhile, in the real world, real restrictions are working:
Den brittiska varianten har spridit sig snabbt och i mitten av mars var R-talet, ett mått på smittspridningen, det högsta sedan coronaviruset först upptäcktes i landet.
Regeringen beslutade därför att agera snabbt och kraftfullt och införde skarpa åtgärder. Förra torsdagen, den 25 mars, stoppades all alkoholservering, träningsanläggningar och simhallar stängde och skolor i Oslo övergick till distansundervisning.
Minskar snabbt i Oslo
Och smittan minskar. I Folkhälsoinstitutets veckorapport från förra veckan så var R-talet på 1, en ordentlig nedgång från föregående vecka, då det var på 1,3. I Oslo går det ännu snabbare.
– På kort tid har R-talet gått från 1,3 till 0,7 i Oslo
. Det är upplyftande, inte minst med tanke på att vi har att göra med mer smittsamma varianter av coronaviruset, säger Raymond Johansen (Ap), byrådsledare i Oslo, till nyhetsbyrån NTB.
Norska succén: Smittan sjunker snabbt i Oslo (Expressen, April 1, 2021)
Is it possible that Giesecke was wrong the whole time, in principle?

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 02 apr 2021, 16:58

A very different way of presenting the Norwegian success story:
Trots mycket hårdare restriktioner i Oslo än i Stockholm hittas just nu ungefär lika många smittade i båda städerna.
– Smittan har satt fart i Oslo, det är lite alarmerande faktiskt, säger överläkare Johan Styrud
Överläkare: ”Alarmerande att smittan satt fart i Oslo” (Aftonbladet, March 30/April 1, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2261
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 03 apr 2021, 13:41

Varannan svensk kritisk mot coronahanteringen

Nästan varannan, 46 procent, är missnöjda med hanteringen av pandemin, medan 35 procent tycker att den hanterats bra. Det visar Aftonbladet/Demoskops undersökning.

Andelen missnöjda med hanteringen har nästan fördubblats sedan mätningen i november 2020, då bara en fjärdedel (25 procent) var missnöjda.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 03 apr 2021, 16:26

How on earth can 35 percent still think "att den hanterats bra"?! And at the same time, S får ett gott betyg för hur man hanterat krisen hittills. ... Det är den högsta ökningen för S på 14 år i en mätning av Demoskop. (Aftonbladet, April 3, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2261
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 03 apr 2021, 17:40

dann skrev:
lör 03 apr 2021, 16:26
How on earth can 35 percent still think "att den hanterats bra"?! And at the same time, S får ett gott betyg för hur man hanterat krisen hittills. ... Det är den högsta ökningen för S på 14 år i en mätning av Demoskop. (Aftonbladet, April 3, 2021)
Mitt intryck är att stödet för den svenska coronahanteringen åtminstone delvis följer partipolitiska linjer. Personer som stödjer sossarna och miljöpartiet (och kanske även vänsterpartiet?) är mer benägna att vara positiva till den svenska hanteringen, personer som stödjer högerpartierna är mer benägna att vara negativa (tvärtemot hur det ser ut i många andra länder).

Sen så följer den överväldigande majoriteten endast svensk media, och absolut inte vad vetenskaplig forskning säger, så många har en väldigt skev bild. Jag har träffat människor som tror att Oslo har en betydligt värre smittspridning än Stockholm, och att folk suttit i lockdown sedan våren förra året i våra grannländer.

Artikeln du länkade till är från 2020.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 03 apr 2021, 20:34

Nemesis skrev:
lör 03 apr 2021, 17:40
Artikeln du länkade till är från 2020.
Shit! :) I was googling Demoskop, trying to find out if they had polled the support for different political parties along with the support for Sweden's pandemic strategy. I only noticed "April 3"!

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 04 apr 2021, 12:37

The rest of the world is increasingly concerned about the P.1 variant:
The coronavirus variant that forced the Whistler Blackcomb ski resort to close is spreading rapidly in B.C. and sending more young people to hospital, raising concern about health officials’ ability to control the outbreak that is the largest known spread outside Brazil.

Whistler recorded 1,120 COVID-19 cases from the beginning of January to March 28, with 218 of them last week alone, driven by the P.1 variant most commonly associated with Brazil. The majority of cases – 83.2 per cent – are in people aged 20 to 39.
Variant that forced B.C. ski resort shut is rapidly spreading, sending more young people to hospital (The Globe and Mail, April 2, 2021)
Seks nye tilfælde af brasiliansk coronavariant fundet (SSI.dk, March27, 2021)

I haven't seen any data about the percentage of samples being gene sequenced in Sweden at this point. This is the all I've been able to find:
B.1.351 och P.1 virusvarianter av särskild betydelse som först upptäcktes Sydafrika respektive Brasilien
Möjliga fall av övriga virusvarianter av särskild betydelse (VOC) utifrån typnings-PCR

Resultat från vecka 12 med typnings-PCR från 18 regioner i landet indikerar möjlig förekomst av övriga virusvarianter av särskild betydelse mellan 0 och 14 procent. Endast en region utgör varianterna 10 procent eller mer vecka 12. Andelen av regionens fall som har analyserats med typnings-PCR varierar mellan regionerna och mellan veckorna (7–100 %) och underlaget utgör inte geografiskt och demografiskt representativt stickprov. Andelen och antalen möjliga övriga VOC bland av analyserade prover anges nedan i tabell 3 och 4. Vid undersökningens början var det inte möjligt att härleda säkert vilka veckor proverna representerar varför resultat från vecka 5 och 6 presenteras ihop.
Statistik om SARS-CoV-2 virusvarianter av särskild betydelse (FoHM)

Nemesis
Inlägg: 2261
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 04 apr 2021, 17:31

Ett narrativ som körs en del i svensk media, t ex av Jonas Gardell, är att andra länder offrar barnen, medan den svenska strategin tar hänsyn till barnens bästa. Barnen i Afrika-argumentet är en variant av detta. Tycker att detta är ett oärligt narrativ. Även barn kan dö eller få långtidscovid. Och barn kan smitta sina föräldrar och andra släktingar.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 04 apr 2021, 17:41

FoHM still doesn't seem to acknowledge asymptomatic spread of the virus:
Tegnell ser inte sambandet
Som statsepidemiolog Anders Tegnell svarade den 2 april, på frågan om inte hemtjänsten nu alltid borde använda skyddsutrustning:
”Man ska använda skyddsutrustning där den behövs, och inte ’för säkerhets skull’.”
På följdfrågan om hemtjänstpersonal då inte kunde bli smittspridare svarade han:
”Jag är inte riktigt säker på hur man tror att den smittspridningen ska gå till i det fallet.”
När tar FHM höjd för att symtomfria kan smitta? (Expressen, April 4, 2021)

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 04 apr 2021, 18:10

Nemesis skrev:
sön 04 apr 2021, 17:31
Ett narrativ som körs en del i svensk media, t ex av Jonas Gardell, är att andra länder offrar barnen, medan den svenska strategin tar hänsyn till barnens bästa. Barnen i Afrika-argumentet är en variant av detta. Tycker att detta är ett oärligt narrativ. Även barn kan dö eller få långtidscovid. Och barn kan smitta sina föräldrar och andra släktingar.
Jonas Gardell writes about a Danish study:
Enligt danska forskare har barn i Köpenhamn som går i åttonde klass under nedstängningen gått upp i snitt 7,6 kilo varav 3.3 kilo rent fett! Barnen har helt enkelt slutat att röra på sig. Detta riskerar att lägga grunden till flera fall av framtida diabetes och hjärt- och kärlsjukdomar och förkortade liv.
Vi offrar barnens hälsa och framtid i covidstrategin (Expressen, March 1, 2021)
Jonas Gardell must be pretty ignorant if he thinks that it is unusual for children at that age, puberty, not to gain weight, so it is a little odd let it the cause of this kind of alarmism.
DR.dk has a department that does investigative journalism, Detektor:
I gennemsnit har eleverne taget 7,6 kilo på - heraf 3,3 kilo i rent fedt. Også blodtryk og hvilepuls er steget.
Men nu får undersøgelsen kritik af flere eksperter. Det viser sig nemlig, at kun 11 elever deltog. I alt fem drenge og seks piger.
- Man kan næsten ikke drage nogen konsekvenser fra en undersøgelse af 11 piger og drenge, siger Jens-Christian Holm.
Han er overlæge og forskningsansvarlig ved Enheden for overvægtige børn og unge på Holbæk Sygehus.
(...)
Det er ikke kun undersøgelsens beskedne størrelse, som får kritik.
Flere eksperter mener også, at det er problematisk, at TV2 og Syddansk Universitet i flere tilfælde skærer pigernes og drengenes fysiske udvikling over én kam.
En af dem er Cilius Esmann Fonvig, som er læge og formand for udvalget vedrørende overvægt under Dansk Pædiatrisk Selskab.
- Vi ved, at der er grundlæggende forskel på drenge og pigers normale fysiologiske udvikling i 8. klasse, hvor pigerne er gået i gang med den sidste transformation fra pige til kvinde og derfor deponerer mere fedt på kroppen end drengene, siger han.
- Det er en pointe, som jeg synes, man skylder at fortælle læseren.
TV2 skriver i artiklen, at “eleverne” i gennemsnit har taget “7,6 kilo på – hvoraf 3,3 kilo er rent fedt”. I samme artikel udtaler Malte Nejst Larsen, at “børnene har øget deres fedtprocent markant, og de har fået et meget højere blodtryk”.
TV2 fremhæver også, at "det står særligt slemt til" blandt pigerne, som har øget fedtprocenten med 6,7 procentpoint.
Men der står ingen steder, hvordan drengene har udviklet sig. Det fremgår heller ikke, hvor meget pigerne og drengene normalt ville udvikle sig.
Detektor: Kun 11 børn blev målt og vejet, da TV2 fortalte om en 'langt fra' normal udvikling (DR.dk, March 7, 2021)
I can recommend the long and comprehensive article. The comparison of girls and boys in an eyeopener. Expressen wouldn't even have to be investigative to follow up on Jonas Gardell's article. It shouldn't take a journalist more than half an hour to summarize the DR Detektor article.

Nemesis
Inlägg: 2261
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 04 apr 2021, 18:43

dann skrev:
sön 04 apr 2021, 17:41
FoHM still doesn't seem to acknowledge asymptomatic spread of the virus:
Tegnell ser inte sambandet
Som statsepidemiolog Anders Tegnell svarade den 2 april, på frågan om inte hemtjänsten nu alltid borde använda skyddsutrustning:
”Man ska använda skyddsutrustning där den behövs, och inte ’för säkerhets skull’.”
På följdfrågan om hemtjänstpersonal då inte kunde bli smittspridare svarade han:
”Jag är inte riktigt säker på hur man tror att den smittspridningen ska gå till i det fallet.”
När tar FHM höjd för att symtomfria kan smitta? (Expressen, April 4, 2021)
Artikeln du länkade till är från 2020. Men de har ändå inte ändrat uppfattning:
Nej, covid-19 räknas inte som en luftburen smitta.
Vi behöver inte gå längre än till Wikipedia för att läsa om att Covid är luftburet:
Airborne transmission of COVID-19 has been shown to occur through aerosols containing residual of droplets, that are able to stay suspended in the air for longer periods. Airborne transmission is able to occur, particularly indoors, such as in restaurants, choir practices, fitness classes, nightclubs, offices, and religious venues, often when they are crowded or less ventilated. It also occurs in healthcare settings, often when aerosol-generating medical procedures performed on COVID-19 patients. Long distance dispersal of virus particles has been detected in ventilation systems of a hospital, indicating the possibility of long range aerosol transmission.
FHM sprider fake news.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 04 apr 2021, 19:38

Nemesis skrev:
sön 04 apr 2021, 18:43
Artikeln du länkade till är från 2020.
Oh shit, not again! By now, I should have learned that the pandemic has lasted for more than a year.

Do you know if they at least have changed their attitude to wearing face masks at nursing homes?

Nemesis
Inlägg: 2261
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 04 apr 2021, 21:12

dann skrev:
sön 04 apr 2021, 19:38
Nemesis skrev:
sön 04 apr 2021, 18:43
Artikeln du länkade till är från 2020.
Oh shit, not again! By now, I should have learned that the pandemic has lasted for more than a year.

Do you know if they at least have changed their attitude to wearing face masks at nursing homes?
På FHM:s informationssida för personal inom äldreomsorg så nämns inte munskydd överhuvudtaget.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 05 apr 2021, 22:39

A couple of FoHM lies:
"Sweden never aimed at herd immunity", a thread (1/n)
Edal Maxwell on Twitter (Aug 12, 2020)
"We have always said that it is important to be able to test as much as possible. We should investigate why it took such a long time to do so", says state epidemiologist Anders Tegnell.
Edal Maxwell on Twitter (Nov. 11, 2020)
And news about how infectious the British variant is:
Norska kommunöverläkaren Jostein Helgeland varnar enligt NRK för att två minuters samtal på två meters avstånd räcker för att den brittiska coronavarianten ska smitta dig.
I kommunen Haugland, där Helgeland är verksam, vill man nu att de ursprungliga rekommendationerna för social distansering ska ses över:
– I många fall räcker inte att hålla två meters avstånd.
Så snabbt smittar coronavarianten – ”Samtal på två minuter räcker” (Aftonbladet, April 4, 2021)

dann
Inlägg: 1031
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 06 apr 2021, 10:26

A poll like this one probably can't claim to be representative, but ...
Hur är din bild avseende Sveriges åtgärder och restriktioner mot pandemin? (Marcus Oscarsson, April 6, 2021)

Skriv svar