Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 338
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » mån 12 apr 2021, 10:31

Man kan dessutom hävda att Sverige hamnar "någonstans mitt i" oavsett om man mäter överdödlighet eller antal döda per capita. Med en snabb räkning får jag det till att vi ligger på 10:e plats i döda per capita och på 14:e plats i överdödlighet (fram till 2020-01-31 om man bara tar med de 22 länder som SVT har gjort och inte delar upp UK, Financial Times data).

Men detta har inte det mista att göra med hur många färre drabbade Sverige skulle ha haft om vi i stället i god tid hade använt oss av striktare breda restriktioner och infört munskyddskrav på bred front, eller hur många fler drabbade andra länder hade haft om de hade använt den svenska strategin. Det har man visserligen heller inte sagt i klarspråk, och jag får en känsla av att det underliggande motivet varje gång man tar upp detta med överdödlighet är att man vill göra gällande att det inte går att säga någonting om vilken effekt obligatoriska nedstängningar och munskydd har jämfört med om man inte inför dem.

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 12 apr 2021, 11:23

Printzensköld skrev:
mån 12 apr 2021, 09:57
Jag har inte sett att man anger separat statistik för de individuella länderna i andra listor.
If you scroll down to the section Find land eller region on this Danish webpage, Dagens vaccinationstal: Så mange er vaccineret i Danmark og verden (TV2.dk), you will notice that Storbritannien, England and Skotland appear as separate entities.
Printzensköld skrev:
mån 12 apr 2021, 09:57
Är det mer motiverat att göra det för UK än för tyska delstater t.ex? Har de haft individuella strategier? De har nästan samma incident rate förutom Skottland som har något lägre (Johns Hopkins).
To some extent, the individual countries of the UK have had individual strategies. Rolfe, one of the posters in ISF's thread about the Swedish strategy, is from Scotland (and a retired veterinarian virologist). Scotland's strategy has varied from England's, but since there is no border control or border restrictions within the UK, it hasn't made a huge difference.

I think that the states of the UK have more sovereignty than the German federal states. I also don't think that Germany has independence movements like the Scottish nationalist, for instance, but Germany does have the so-called Reichsbürger movement. But they don't seem to be interested in state-level separatism. They want to Make Germany Great Again.

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 12 apr 2021, 11:39

Printzensköld skrev:
mån 12 apr 2021, 10:31
... man vill göra gällande att det inte går att säga någonting om vilken effekt obligatoriska nedstängningar och munskydd har jämfört med om man inte inför dem.
Yes, that seems to be the propaganda strategy at this point: pseudo-science.
'The pandemic is a mystery, and we will do our utmost to make sure that it stays that way!'
In Sweden, this strategy has been quite successful so far, but it is obviously at odds with actual science as it is carried out in the rest of the world.
Sweden may be in for some embarrassing moments at the Nobel Prize ceremonies in the near future.

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 12 apr 2021, 11:51

Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 20:17
Jag tänker att de som är vaccinerade inte borde dyka upp i siffrorna av Covid-fall. Det är ofta de som löper störst risk att dö i avsaknad av vaccin. Vilket är en del i den att en stor andel av de som nu är ovaccinerade och riskerar att bli sjuka är personer som löper mindre risk att dö, vilket därmed skulle kunna förklara varför relativt få dör nu, trots skyhög smittspridning.
You are right. I wasn't aware that you were talking about the case fatality rate.
Nemesis skrev:
sön 11 apr 2021, 20:17
När det gäller testerna så är det knappast "aggressiv testning" som de ägnar sig åt, men det har förbättrats markant. Var sjuk för någon månad sen och gjorde ett Covid-test (det var negativt), fick då besked att jag skulle få svar inom två till sju dagar. Jag fick svar efter två dagar, på en söndag dessutom, vilket var långt över förväntan. Så på den punkten har de steppat upp.
An answer after two days is useful. It shouldn't take more than that for contact tracing to be effective. But a major problem is the high rate of positives, which indicates that there are many undetected cases out there. Efficient TTIQ brings the number of cases up (in the short run), but the percentage of positives down (both in the short and the long run).

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 12 apr 2021, 15:30

Asymptomatic transmission, aerosols, fomites and more:
Since the pandemic began, there has been a lot of talk about the supposed lack of scientific information available at the outset, a void which led to our failures to contain the virus. The science has evolved, this line of thinking goes, allowing us to pursue the proper mitigation strategies.
On the one hand, of course, that is true for any event like this. Especially one so dramatic, involving a global pandemic with a novel pathogen. We learn more as events proceed.
On the other hand, that’s not a completely accurate reflection of what happened. A lot of what was known from very early on took months, if not more, to make its way into our public health guidelines. Some are still being debated, to great frustration.
The Gaslighting of Science - Final Installment of the Misinformation Trifecta (Zeynep, April 10, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2271
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 12 apr 2021, 21:30

Den amerikanske epidemiologen Eric Feigl-Ding twittrar om Sveriges pandemimisslyckande (klicka på länken, det är en hel tråd):
Sweden has the highest #COVID19 per capita in Europe for the past week! Its Scandinavian neighbors that didn’t negligently go for natural infection herd... all among the lowest.

Swedish pandemic leadership is an utter failure and likely responsible for pandemicide.

https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 1844673536
Kunde de inte bjuda in honom till Agenda för att ge sin bild av Sveriges pandemiantering?

Som påpekats behöver någon informera SVT om att England, Skottland, Wales, och Nordirland ligger i Storbritannien. Väldigt oärligt att redovisa Storbritannien och sen även redovisa dess fyra riksdelar separat i en lista över länder.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 07:14

Printzensköld skrev:
mån 12 apr 2021, 10:31
... man vill göra gällande att det inte går att säga någonting om vilken effekt obligatoriska nedstängningar och munskydd har jämfört med om man inte inför dem.
Guess who:
- Är det inte bättre att kväsa och det lite snabbt innan det kommer upp på den höga nivån som vi fick?
- Men det handlar ju också om vilka signaler det skickar till befolkningen. Skickar man då signalen att det är helt meningslöst, att här brakar det iväg ändå, trots att vi arbetar och sliter, då har det också effekt. Jag vill bara försöka få fram att det här är komplicerat, det går inte att säga vad som var rätt eller fel. Efteråt går det alltid att säga att hade vi skrigit varg då så kanske det hade gjort skillnad, men det vet vi inte.
jorgenponder on Twitter, quote from FoHM (April 13, 2021)
Who is talking about telling people "att det är helt meningslöst, att här brakar det iväg ändå, trots att vi arbetar och sliter"?
The logic seems to be something along the lines of, 'What we are doing must be right because I can imagine something else that would be wrong.'

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 10:45

Sedan den andra vågen slog till i Sverige i höstas har nära 8000 människor dött. Till skillnad från den första vågen kom den inte som en överraskning. Frågan är om tillräckligt gjordes för att stoppa den.
Coronapandemin: Den andra vågen, del 1 (SR, April 13, 2021)
The answer to that question is no, obviously.
* I september började smittspridningen öka i Sverige efter sommarens låga nivåer, samtidigt som flera undersökningar visade att vi följde rekommendationerna allt sämre.
* Folkhälsomyndigheten visade upp en mer positiv bild av utvecklingen än som verkligen var fallet, något som kritiker menar kan ha bidragit till ökad smittspridning.
* Statsepidemiolog Anders Tegnell säger till Ekot att "hade vi skrikit varg då så kanske det hade gjort skillnad, men det vet vi inte."
Smittspridningen i höstas underdrevs av FHM (SR, April 13, 2021)
See his lies and obfuscations in the article. His way to describe an increase of 35 percent in a week: "En ganska stabil nivå på de allra flesta ställen men en liten försiktig ökning."
In September, when the second wave started, I began to jot down the numbers every Tuesday:
The number of new registered cases on Tuesdays in Sweden (no numbers Saturday, Sunday, Monday) according to SVT.se:
Tuesday, Sep. 15: 840
Tuesday, Sep. 22: 1,199
Tuesday, Sep. 29: 1,543
Tuesday, Oct. 6: 1,862
Tuesday, Oct. 13: 2,203
Tuesday, Oct. 20: 3,180
Tuesday, Oct. 27: 5,191
Tuesday, Nov. 3: 10,177
Tuesday, Nov. 10: 15,779 - deaths 35
Tuesday, Nov. 17: 15,084 - deaths 61
Tuesday, Nov. 24: 17,265 - deaths 94
Tuesday, Dec. 1: 17,629 - deaths 117
Tuesday, Dec. 8: 18,820 - deaths 133
Tuesday, Dec. 15: 20,931 - deaths 153
Tuesday, Dec. 22: 22,319 - deaths 174
Sweden's liberal pandemic strategy questioned as Stockholm death toll mounts (Part 2) (ISF, April 6, 2021)

Användarvisningsbild
stefan_radstrom
Inlägg: 406
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av stefan_radstrom » tis 13 apr 2021, 11:46

dann skrev:
tis 13 apr 2021, 10:45
Sedan den andra vågen slog till i Sverige i höstas har nära 8000 människor dött. Till skillnad från den första vågen kom den inte som en överraskning. Frågan är om tillräckligt gjordes för att stoppa den.
Coronapandemin: Den andra vågen, del 1 (SR, April 13, 2021)
The answer to that question is no, obviously.
* I september började smittspridningen öka i Sverige efter sommarens låga nivåer, samtidigt som flera undersökningar visade att vi följde rekommendationerna allt sämre.
* Folkhälsomyndigheten visade upp en mer positiv bild av utvecklingen än som verkligen var fallet, något som kritiker menar kan ha bidragit till ökad smittspridning.
* Statsepidemiolog Anders Tegnell säger till Ekot att "hade vi skrikit varg då så kanske det hade gjort skillnad, men det vet vi inte."
Smittspridningen i höstas underdrevs av FHM (SR, April 13, 2021)
Intressant att Sveriges Radio gått från att vara avslöjare av "folkförrädare" till att själva bli "landsförrädare" på bara några få veckor...
Cogito, ergo punkt.

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 12:00

It is too soon to get one's hopes up, but maybe this is the beginning of the end:
Folkhälsomyndigheten visade upp en mer positiv bild av höstens smittspridning än vad som verkligen var fallet, rapporterar SR Ekot.
Under en vecka i september hade smittan ökat med 35 procent.
– Efteråt går det alltid att säga att hade vi skrikit varg då så kanske det hade gjort skillnad, men det vet vi inte, säger statepidemiolog Anders Tegnell till radion.
Restriktioner bröts och smittan rusade – Tegnell underdrev (Expressen, April 13, 2021)
It was a little hard to find, but even Aftonbladet reported on this:
Den 24 september meddelade statsepidemiolog Anders Tegnell att smittspridningen ökat något, men att situationen var under kontroll.
– En ganska stabil nivå på de allra flesta ställen men en liten försiktig ökning. Inte alls så dramatisk som man ser i många andra länder i Europa. Men den går sakta men säkert åt fel håll, sa Tegnell då.
Men enligt myndighetens egna siffror ökade smittspridningen med 35 procent veckan innan den 24 september.
FHM underdrev smittspridningen i höstas (Aftonbladet, April 13, 2021)

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 12:10

stefan_radstrom skrev:
tis 13 apr 2021, 11:46
Intressant att Sveriges Radio gått från att vara avslöjare av "folkförrädare" till att själva bli "landsförrädare" på bara några få veckor...
It is, but in situations like this I think we should encourage the shift in attitude. There is no reason to make it more difficult for them to change their minds. If the people at Sveriges Radio are coming to their senses, let's congratulate them for it and hope that it's not a lone swallow! :smile2:
We know what they are up against.

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 14:06

Today the German skeptics write about how a kids' show was harassed by covidiots because it taught children to wear face masks, keep a distance and wash their hands while demonstrating how to use a rapid SARS-CoV-2 test kit: Wegen Coronatest-Anleitung: Augsburger Puppenkiste im Visier von Corona-Leugnern (GWUP, Die Skeptiker, April 13, 2021)

I hope they make another show where they place the virus behind an airtight barrier instead of in a cage with bars! :smile2:
Even children should be able to understand the principle of aerosol transmission ...


dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 18:48

I höstas ökade smittspridningen snabbt med 75 procent i Skåne.
Smittskyddsläkaren Eva Melander reagerade och larmade Anders Tegnell, visar mejl som Kvällsposten har tagit del av.
Tillsammans hade de ett möte där de bestämde att avvakta med åtgärder till veckan efter och ”kolla läget då”, säger Melander.
Då hade smittan redan ytterligare fördubblats och det blev bråttom att införa lokala restriktioner i Skåne.
De såg hur smittan ökade – bestämde sig för att avvakta (Expressen, April 13, 2021)
The article contains email correspondence.

dann
Inlägg: 1053
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 13 apr 2021, 18:53

* More people are being hospitalized for a Covid-19 infection, with 395 now receiving treatment in intensive care wards.
* The National Board of Health and Welfare reports that all 21 regions are expecting the situation for health care to worsen both in the short term and in the coming two weeks.
* State epidemiologist Anders Tegnell said on Tuesday that there's "no real hint of a slowdown".
All regions predicting health care strain to worsen in coming days (RadioSweden, April 13, 2021)
* When the spread of Covid-19 started taking off again after last summer, it was not matched by Public Health Agency statements.
* Swedish Radio's reporters have compared what state epidemiologist Anders Tegnell said at the time, to data about the spread of the virus and how people followed recommendations.
* Today, Tegnell says: "If we had cried wolf (back then), it may have made a difference, but we don't know that".
Spread of virus last autumn was played down (RadioSweden, April 13, 2021)

Skriv svar