Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Nemesis
Inlägg: 2247
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 08 apr 2021, 19:00

Anders G skrev:
tor 08 apr 2021, 08:19
Barn har i stort sett fram till nu ("engelska mutationen") inte insjuknat, varit sjukfrånvarande eller i någon större utsträckning spridit infektionen. Det är bara att se på sjukfrånvaron.
edit stavning
Tegnell tycker ju att barn är så bra smittspridare att han vill använda dem för att uppnå flockimmunitet genom smittspridning. Kommentarer på detta?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2247
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tor 08 apr 2021, 19:14

DK skrev:
tor 08 apr 2021, 15:31
Anders har missat att barn i mycket större utsträckning har milda eller inga symtom, men nu har han iaf gett något argument för sin tro. Framsteg.
För många svenska nationalister verkar argumentet att skolorna i stor utsträckning förblivit öppna var ett bra beslut vara ett sista halmstrå. Det är därför man lögnaktigt påstår att barn inte smittar, och att skolstängningar inte är en effektiv åtgärd för att minska smittspridning.
While in previous studies, based on smaller numbers of countries, school closures had been attributed as having little effect on the spread of COVID-19, more recent evidence has been in favour of the importance of this NPI; school closures in the United States have been found to reduce COVID-19 incidence and mortality by about 60%. This result is also in line with a contact-tracing study from South Korea, which identified adolescents aged 10–19 years as more likely to spread the virus than adults and children in household settings.
Som tidigare sagt, man kan absolut väga för- och nackdelar med skolstängningar. Men att påstå att det inte är en effektiv åtgärd är inte sant. De som säger det ljuger, eller sprider omedvetet felaktig information.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 08 apr 2021, 19:52

Anders resorts to ad hominem and name-calling because he knows he is lying.

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tor 08 apr 2021, 21:23

The problem with the AstraZeneca vaccine:
– Specifika riskfaktorer som ålder, kön eller tidigare sjukdomar har inte kunnat bekräftas, då dessa sällsynta skeenden noterats i alla åldrar, sa EMA-chefen Emer Cooke på onsdagen.
En slutsats som Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell inte håller med om.
– Vi förstår inte heller riktigt EMA:s lite dubbla budskap här. Dels säger man att det i stort sett i alla fall varit kvinnor under 60 år, vilket man är väldigt tydliga med, men att man samtidigt säger att det inte har någon koppling till ålder. Det är därför vi vill titta på egentliga rapporten själva, säger Tegnell på pressträffen.
Tegnell: ”Vi förstår inte EMA:s dubbla budskap” (Expressen, April 8, 2021)
It isn't that difficult to understand, really: Since AstraZeneca doesn't seem to give the same degree of protection as Pfizer and Moderna, most countries decided to give Pfizer and Moderna to old people and give AstraZeneca to younger people. In the vaccine strategies, the next in line to be vaccinated after old people were health-care workers, i.e. people of working age and more women than men.

When you look at the statistics of the age groups of both sexes who have been vaccinated so far, many more women of almost all ages have had the vaccinations so far: In the old age groups because men tend to have shorter lives than women: There are simply more 80+-year-old women than men. And since more women than men work in health care or in nursing homes, more women than men of working age have been vaccinated.

This means that AstraZeneca was primarily administered to women younger than 65, so it is really no surprise that the majority of people who had the rare blood-clotting syndrome would be women younger than 65. That is to be expected.
There is no EMA "dubbla budskap."

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 09 apr 2021, 06:42

A reminder for those of you who would like to make Great Britain out to be proof that lockdowns don't work:
Two countries. Two strategies.

New Zealand. Elimination.
26 deaths (0.5 per 100,000 people).

Great Britain. Herd immunity.
126,573 deaths (186 per 100,000 people).

(Source: WHO, 28 March 2021).
Dr Zoë Hyde on Twitter (April 4, 2021)
The tweet includes a short video.

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 09 apr 2021, 07:06

See map of "14-day COVID-19 case notification rate per 100 000 population and test positivity EU/EEA, weeks 12-13".
Includes Iceland and Norway but not the UK:
Updated maps are online!

These maps aim to support the @EUCouncil recommendation on a coordinated approach to the restriction of #FreeMovement during #COVID19 pandemic.

4th colour added on EU Council's request.
Find more here: http://bit.ly/COVIDWeekly

ECDC on Twitter (April 8, 2021)
Also here: Maps in support of the Council Recommendation on a coordinated approach to travel measures in the EU (ECDC, April 8, 2021)

Tokig tant
Inlägg: 35
Blev medlem: mån 06 sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Tokig tant » fre 09 apr 2021, 08:07

Man skall icke jämföra äpplen och päron.

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 09 apr 2021, 09:25

There is every reason to compare the two pandemic strategies: herd immunity by infection and elimination (or ZeroCovid).
That it has become increasingly obvious that one of them is a rotten apple seems to have totally eliminated your sad attempts to present an argument in its defense.
Herd immunity by infection is not an option (National Library of Medicine, Jan. 15, 2021)

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 336
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » fre 09 apr 2021, 19:23

Anders G skrev:
tor 08 apr 2021, 08:19
Barn har i stort sett fram till nu ("engelska mutationen") inte insjuknat, varit sjukfrånvarande eller i någon större utsträckning spridit infektionen. Det är bara att se på sjukfrånvaron.
edit stavning
Det måste vara väldigt svårt att tolka orsakerna bakom sjukfrånvarostatistik generellt under pandemin. Hittar ingen för svenska skolor (och förväntar mig självklart ingen källa av Anders G). Men om sjukfrånvaron t.ex. är oförändrad, vad betyder det om man betänker att spridningen av de vanliga sjukdomarna har minskat genom ökad medvetenhet om smittspridning? Det finns alltså både anledningar varför man sjukskriver sig då man normalt inte skulle ha gjort det, och anledningar till att man är mindre sjuk p.g.a. ändrade rutiner. Låter som en svår analys att genomföra i nuläget.

Där jag jobbar har man skapat en par nya kategorier i systemet som man ska bokföra sin frånvaro på om det är för att en anhörig är sjuk, eller för att man bara har symptom etc. Det blir svårtolkat och alla anger det alternativ där man förlorar minst ekonomiskt.

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » fre 09 apr 2021, 20:19

Based on my experience as a high-school teacher:
Many Danish high-school students interpret the ten percent absence before threats of repercussions set in as their right to be absent 10 percent, which means that you may encounter obviously sick students in your classroom who ought to be at home in bed but are at school because they have used up their 10 percent.
I doubt that many of them consider the risk of transmitting the virus to others as a bigger problem than the repercussions they may face if their absence is too high. In the current situation, only distance learning limits that problem.

In the UK, the percentages of infections in pupils and staff were very similar:
COVID-19 Schools Infection Survey Round 2, England: December 2020 (Gov.uk, March 1, 2021)

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 10 apr 2021, 13:29

Vetenskapsforum covid-19 on YouTube right now, 14:00-17:00: International Zero Covid Day of Action - April 10

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 10 apr 2021, 13:34

dann skrev:
lör 10 apr 2021, 13:29
Vetenskapsforum covid-19 on YouTube right now, 14:00-17:00: International Zero Covid Day of Action - April 10
ETA, 14:32: They just switched from English to Swedish. I guess it depends on the nationality of the participants in the respective discussions:
Programmet:
14:00 - 14:30 / VAD ÄR ZERO COVID med Yaneer Bar-Yam.
14:30 - 15:00 / INTERNATIONELLA JÄMFÖRELSER med Gunhild Nyborg och Leif Bjermer.
15:00 - 15:30 / COVID-19, SKOLA & BARN med Elisa Bastiani och Gabriela Maya.
15:30 - 16:00 / LÅNGTIDSCOVID med Lisa Norén, Sofia Breland och Åsa K Hedlund.
16:00 - 16:30 / GREAT BARRINGTON DECLARATION vs. JOHN SNOW MEMORANDUM med Emil Bergholtz och Gunnar Steineck.
16:30 - 17:00 / FRAMTIDEN – VIRUSETS UTVECKLING OCH NYA VACCIN med Anders Vahlne.

Nemesis
Inlägg: 2247
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 10 apr 2021, 15:01

Någon annan som har tänkt på hur försvarare av den svenska strategin har bytt argument, men ändå har samma ståndpunkt i slutändan ändå, dvs att den svenska strategin är rätt?

För ett år sedan så sades det att de övriga nordiska ländernas dödstal med tiden skulle komma ikapp våra. Idag är det väl knappast någon som tror att det kommer att bli så. Just nu är istället argumentet att våra åtgärder (eller brist på åtgärder) är de mest demokratiska, och att införande av restriktioner mot smittspridningen tydligen leder till att flickor blir bortgifta, och att vi hade otur, att Norge klarat sig så bra för att de enligt uppgift fikar mindre på jobbet, osv. Andra argument, men samma slutsats. Samtidigt så vill man nu inte jämföra Sverige med de andra nordiska länderna, utan istället med de centraleuropeiska länderna. Slutsatsen förblir densamma: Den svenska strategin (eller icke-strategin, enligt Lena Hallengren) är rätt.

Klimatförnekare hoppar på liknande sätt mellan olika ståndpunkter. Först hävdades det att klimatet inte alls blir varmare. Sen så medgav man att klimatet ändå blir varmare, men att mänsklig påverkan inte ligger bakom det. Sen så medgav man att klimatet blir varmare, och mänsklig påverkan ligger bakom det, men att det inte är så farligt. Osv... Slutsatsen förblir i samtliga fall att vi inte ska vidta åtgärder för att förhindra global uppvärmning.

Vetenskapsförnekare fungerar på detta sätt.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 971
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » lör 10 apr 2021, 15:47

Nemesis skrev:
lör 10 apr 2021, 15:01
Samtidigt så vill man nu inte jämföra Sverige med de andra nordiska länderna, utan istället med de centraleuropeiska länderna.
At this point of the pandemic, Sweden seems to be on par with Eastern Europe, parts of France and Northern Italy:
Combined indicator: 14-day notification rate, testing rate and test positivity, updated 8 April 2021 (ECDC)

Nemesis
Inlägg: 2247
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 10 apr 2021, 16:37

dann skrev:
lör 10 apr 2021, 15:47
Nemesis skrev:
lör 10 apr 2021, 15:01
Samtidigt så vill man nu inte jämföra Sverige med de andra nordiska länderna, utan istället med de centraleuropeiska länderna.
At this point of the pandemic, Sweden seems to be on par with Eastern Europe, parts of France and Northern Italy:
Combined indicator: 14-day notification rate, testing rate and test positivity, updated 8 April 2021 (ECDC)
Då blir det nog de länderna man vill jämföra oss mot.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar