Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
PikeWake
Inlägg: 410
Blev medlem: mån 11 nov 2013, 16:11
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av PikeWake » mån 18 dec 2017, 11:42

Johannes skrev:
PikeWake skrev: Däremot säger jag att alla algoritmer som bygger på att variansen i processorkraft ligger inom ett hanterbart spann blir omöjliga att lita på när ett fåtal har tillgång till maskiner som ligger långt utanför det spannet.
Ja visst, men min poäng var att ifall det aldrig under överskådlig tid kommer att finnas en kvantdator som är kraftfull nog att knäcka en terabyte-nyckel, så är kvantdatorer inget principiellt problem för konventionell kryptering (även om det är ett praktiskt problem). Nu vet jag inte om det stämmer, men någon har tydligen räknat ut det:

https://eprint.iacr.org/2017/351.pdf
... och min poäng är att om inte en kvantdator kan knäcka en hash så kan inte en vanlig dator göra det heller. Vilket leder till att sådana nycklar inte går att använda för proof-of-work och alltså blir värdelösa för Bitcoin.
Upon hearing this, absolutely nobody was enlightened. Primarily because nobody could understand Chinese.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4554
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Johannes » mån 18 dec 2017, 12:14

Jag diskuterade inte bitcoin, utan avgreningen kryptering för informationsöverföring.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9049
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Tryggve » tis 23 jan 2018, 11:43

Nu vet jag inte hur anonyma Bitcoins verkligen är, men man har tydligen mätt ut/beslagtagit Bitcoins för att täcka skulder. Så Kronofogden kan uppenbarligen hitta dem, i alla fall ibland.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... -kriminell

Man jag antar att det beror lite på hur man som användare hanterar dem också, förstås.

Nemesis
Inlägg: 2664
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Nemesis » tor 25 jan 2018, 22:10

Lagrar man dem på maskiner som tillhör en själv borde det gå lätt att hitta dem i de fallen.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9049
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Tryggve » sön 16 sep 2018, 16:16

Steam började att acceptera Bitcoin för transaktioner, men slutade tydligen med det efter relativt kort tid. Anledningen uppges vara de stora variationerna i dess värde, samt höga transaktionsavgifter.

https://m3.idg.se/2.1022/1.694128/steam ... ja-bitcoin
Från och med onsdag har Valves spelplattform Steam slutat stödja Bitcoin som betalningsmetod. Anledningen är höga transaktionsavgifter och kryptovalutans instabila värde.

En bitcoinstransaktion har idag stigit från 0,20 dollar, när Steam först tillät valutan, till nära på 20 dollar. Något som gör att kostnaden för att köpa spel via Steam blir orimligt hög enligt företaget. Ännu större problem kan sedan följa när värdet för bitcoin sjunker.

En bitcoin är i skrivande stund värd över 14 500 dollar men valutans instabilitet har samtidigt ökat. Bitcoin har kunnat tappa så mycket som 25 procent i värde på några få dagar.
När artikeln skrevs (12:e december 2017) var ett bitcoin värt 14500 dollar, nu i skrivande stund ( 20180916) så verkar värdet vara ca 6500 dollar.

Jag måste säga att jag lite får intrycket av att det handlar om ett slags pyramidspel nästan. Och om transaktionsavgifterna är så pass höga så lär väl många sluta acceptera Bitcoins av den andningen. Jag har för mig att flera caféer i Göteborg accepterade Bitcoins för en tid sedan, men det lär de väl inte göra numera med de typen av avgifter.

EDIT: verkar som om man har infört något som kallas för Bitcoin Cash.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Cash

Nemesis
Inlägg: 2664
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Nemesis » mån 12 nov 2018, 20:57

Vem eller vilka är det som tar och därmed cashar in på de där avgifterna då? Bitcoin är väl inte centralstyrt?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9049
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Tryggve » tis 13 nov 2018, 17:31

Nemesis skrev:Vem eller vilka är det som tar och därmed cashar in på de där avgifterna då? Bitcoin är väl inte centralstyrt?
Måste det vara centralstyrt för att man ska ta ut avgifter? Det är väl de många olika aktörerna som handhar bitcoin som tar ut olika avgifter. Och de kan väl i princip göra som de vill, antar jag. Om det inte finns någon reglering.

Samtidigt så verkar det som om det där med att bryta Bitcoin i Norrbotten gick sådär.

https://www.nyteknik.se/digitalisering/ ... ll-6938855

Hela upplägget med Bitcoin verkar onekligen vara att om man ska tjäna pengar på det så måste man ha kommit in tidigt.

skogaliten
Inlägg: 674
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av skogaliten » tis 13 nov 2018, 18:29

Var precis på väg att länka till samma information som @tryggve...

Företag som drar, och lämnar mångmiljonskulder efter sig, samtidigt som det egentligen inte genereras några inkomster på orten där de håller till...
Nä, inget vidare.

Elbehovet för att få fram bitcoin, får ju ur klimatperspektivet, även det företeelsen att verka ytterst suspekt.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9049
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Tryggve » sön 20 jan 2019, 11:45

Ytterligare en aspekt av detta med bitcoin. Tjänar man mycket pengar på det så kan man bli upptaxerad.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/skat ... miljonarer

Skatteverket tiofaldigade sin jakt på bitcoinmiljonärer



Nu hårdnar Skatteverkets jakt på personer som tjänat mycket pengar på bitcoin. Myndigheten tiofaldigade antalet utredningar om kryptovalutor förra året.

2018 inledde Skatteverket mellan 300 och 400 nya utredningar av personer som handlat med kryptovalutor, enligt siffror som myndigheten tagit fram åt SVT. Det är tio gånger fler än året innan.

– I den kontroll vi har gjort 2018 har det förekommit en del oredovisad verksamhet. Det motiverar att vi fortsätter att göra kontroller under 2019, säger Henrik Kisterud som är kontrollsamordnare på Skatteverket.

saltgurkan
Inlägg: 2
Blev medlem: mån 18 feb 2019, 07:47

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av saltgurkan » mån 18 feb 2019, 08:03

Jag sålde av mina kryptovalutor för lite mer än ett år sedan under december när det hypade ordentligt.
När alla pratade om det så oroade jag mig och knep vinsten.

Tror aldrig det kommer återhämta sig, inte på närmsta 5-10 åren.

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1483
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Procentaren » tis 19 jan 2021, 11:51

En man i Storbritannien skapade en del bitcoins 2009. Men har av misstag slängt hårddisken på tippen.
Värdet har senaste tiden stigit till den enorma summan 230 miljoner pund. Han erbjuder staden 25% av värdet om disken kan hittas och återskapas.
Men även om man lyckas återskapa värdet. Finns det någonstans man kan växla in sådana summor till mer gångbar valuta ?
Värdet på bitcoin kommer väl i så fall att rasa ?
Det finns väl fortfarande de som accepterar bitcoin som betalningr. Man skulle ju kunna handla varor och sen sälja dem.

Artikeln beskriver summan som en "small fortune". Det är väl dagens understatement :smile2:
A British man who threw away a hard drive with bitcoin worth 230 million pounds in it is once again trying to convince local authorities to let him search for the device in a landfill site. James Howells, a 35-year-old IT engineer from Newport, Wales, began mining the cryptocurrency in 2009, according to Metro News. He was cleaning his office in 2013 when he accidentally threw away the hard drive with bitcoin that is now worth a small fortune.
https://www.ndtv.com/offbeat/british-ma ... on-2354148

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4463
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Vitnir » ons 20 jan 2021, 14:08

En av många anledningar till att inte slänga gamla hårddiskar. Bortsett ifrån att elektronikavfall inte bör slängas i deponier utan lämnas in för återvinning.
Det går att spekulera i värdepapper som är kopplade till bitcoins, det är så jag antar folk driver upp kurserna. Men det är värt att hålla i minnet att det inte finns något underliggande värde precis som i andra värdepapper som skapats i spekulationssyfte. Värdet kan bli noll.
Själva bitcoinsen i sig vet jag inte hur man skulle omvandla till vanliga pengar men det går kanske på offentliga handelsplatser. Att ha sina coins där är inte utan risk, om handelsplatsen blir hackad kan man bli av med allting vilket har hänt.
Nackdelen med bitcoin är väl främst att det tar lång tid att få en transaktion att gå igenom, upp till ett par timmar av vad jag har hört samt att transaktionsavgifter ligger på hundratals kronor. Att mina bitcoins är nog mest realistiskt om man får tag i gratis elkraft som de kineser lär göra som sysslar med detta, att muta sig till gratis el från ett vattenkraftverk eller liknande.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Printzensköld » ons 20 jan 2021, 22:30

Vad jag har förstått så är pengar idag ingen statisk resurs. Stater, banker m.fl. skapar pengar lite efter behov. Detta gissar jag innebär att tanken att någon som blir rik alltid blir det på bekostnad av någon/några som blir fattigare inte stämmer. Banker skapar ju pengar ur intet varje gång man lånar har jag för mig. Så jag tänker mig att det finns en stor töjbarhet i det monetära systemet även på korta tidsskalor. Detta alltså utöver långsamma förändringar som inflation.

Hur är det med en kryptovaluta. Det kommer ju bara finnas ett visst antal enheter av en sådan (som dessutom minskar med tiden genom att människor tappar bort dem). Jag förstår att köpkraften kan förändras genom långsamma processer, men man kommer väl inte att snabbt kunna skapa pengar ur intet som man kan idag? Man måste ju alltid erhålla dem från någon. Det borde innebära en ekonomi där någon faktiskt alltid tjänar pengar på bekostnad av någon annan. Hur sker tillväxt ut i en värld med ett konstant antal monetära enheter? Enbart genom att köpkraften förändras?

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 442
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Printzensköld » tor 21 jan 2021, 08:35

... Fast mynt och sedlar (M0) har ju samma egenskap. Så jag gissar att dessa skulle kunna bytas ut mot en blockedjebaserad elektronisk variant även i dagens penningsystem. Men det är ju bara en teknisk lösning. Kryptovaluta som ett heltäckande globalt system har ju även en stark ideologisk motivation i decentraliseringen.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4463
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Vad tror/tycker ni om Bitcoin

Inlägg av Vitnir » tor 21 jan 2021, 09:00

Ekonomi på den nivån är jag ingen expert på men jag har också hört att banker i princip är fria att trycka egna pengar (enligt vissa regler).
Mynt och sedlar kan man säkert byta mot en e-krona om de skyddas med certifikat så att de inte går att förfalska precis som certifikat skyddar krypterad kommunikation. PGP var ju ett tidigt exempel på hur man kunde kryptera sin epost med publika certifikat.
Skyddet mot förfalskningar i kryptovaluta vad jag har förstått består dels i att det är en offentlig plånbok där alla transaktioner finns, om en spelare skulle få majoritet kan det dock uppstå möjlighet att den ägaren kan få för sig att ändra i den utan att de andra kan göra något åt det. Dels består skyddet i att det måste ske en massa beräkningar för att en transaktion ska ske, vilket är en nackdel om man vill betala för en kopp kaffe med bitcoin.
Antalet bitcoin är begränsat och därför stiger kursen om efterfrågan ökar som sagt.
Om man kan lösa problemet med transaktionstider och kostnader i kryptovalutor så kan det säkert slå igenom som betalningsmedel. Dagens system med kreditkort är inte speciellt perfekt vilket alla som har fått sitt kreditkortsnummer stulet upptäcker men det går att förbättra genom att man använder bankid. Det systemet är inte speciellt spritt i världen vad jag vet.
There is no spoon.

Skriv svar