Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Post Reply
Nemesis
Posts:2816
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm
Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Mon 18 Oct 2021, 22:52

Ernesto wrote:
Mon 18 Oct 2021, 21:12
Nemesis wrote:
Mon 18 Oct 2021, 20:55
Children could be dangerous carriers of virus

Study finds kids to be potential spreaders of COVID-19 and emerging variants

By studying 110 children aged two weeks to 21 years who tested positive for COVID-19 at Massachusetts General Hospital (MGH)
Möjligen förvånande för svenska nationalister och andra foliehattar, men antagligen inte för speciellt många andra.
Förvånande med barn över 20 år, i vilket fall som helst. Jag trodde att gränsen gick vid 18 år.
I ett fåtal amerikanska delstater så är myndighetsåldern högre än 18 år. Antagligen det som spelat in.

Oavsett vad, det var ett spektrum av undersökta personer, från två veckor gamla till 21 år gamla. Inte enbart 21-åringar.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Tue 19 Oct 2021, 08:08

kid noun
\ ˈkid \
Essential Meaning of kid
1 informal : a son or daughter : CHILD
She has to leave early and pick up her kids at school.
He has a wife and two kids.
2 : a young person
I loved to play hopscotch when I was a kid. [=child]
I wish I could do something to help that poor kid.
I know he seems very mature, but he's really still just a kid. [=he's still very young]
a bunch of college kids [=young people who are attending college]
Hide
3 : a young goat
Definition of kid (Merriam-Webster )

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Tue 19 Oct 2021, 09:27

Tokig tant wrote:
Mon 18 Oct 2021, 17:58
dann wrote:
Mon 18 Oct 2021, 16:42
For some other reason, Sweden's "yttrandefrihet, näringsfrihet och föreningsfrihet" didn't allow Swedes have proper demonstrations against Tegnell's pandemic strategy, not even outdoors.
Du vet mycket väl att det var restriktioner, för att minska smittspridning, som hindrade demonstrationer, vilket ämne tänkt demonstration än skulle gällt.
Nu är restriktionerna släppta, så det är fritt fram för demonstrationer. Myndigheten Polisens tillstånd krävs förstås, men Polisen torde inte göra några andra överväganden än vad som gäller för demonstrationer i allmänhet.
Yes, I know very well that Sweden made it impossible to have large demonstrations against its pandemic strategy with the excuse that it was in order to "minska smittspridning" while praising the freedom of Swedes to spread the virus everywhere else, including in schools, restaurants and old age homes. A very peculiar prioritization, which was never mentioned by Swedish politicians and epidemiologists abroad when they were bragging about Swedish freedom.
Tokig tant wrote:
Mon 18 Oct 2021, 17:58
Här kan du uttrycka vilken åsikt du vill, starta företag och föreningar. Allt inom ramen för de lagar som finns. Dessa lagar är skapade av regering och riksdag, vilka speglar folkets vilja, uttryckt i fria val, där varje medborgares röst är lika mycket värd.
What an adorable way of putting it: Yes, you weren't allowed to demonstrate against the Swedish strategy "inom ramen för de lagar som finns", true, but you can't claim that "folkets villa, uttryckt I fria val," was ever asked about this law. The only thing "folkets villa" can do about it is to elect somebody else, after the fact, in the next election, which will be more or less (probably less) post pandemic.

By the way, in Cuba people can also "uttrycka vilken åsikt" they want and "starta företag och föreningar. Allt inom ramen för de lagar som finns." One difference between Sweden and Cuba in this respect is that the Cuban government actually listens to the people and has actual discussions with the people, i.e. Cubans are being heard and they participate in determining policies and they elect representatives. During the pandemic in Sweden, politicians didn't even listen to the polls telling them when the majority of Swedes wanted restrictions and mandates instead of wishy-washy recommendations.
Tokig tant wrote:
Mon 18 Oct 2021, 17:58
Du började skriva inlägg här den 24 maj 2020. Hade du i Kuba uttryckt lika myndighetskritiska åsikter, hade du varit stoppad och troligen internerad redan i juni 2020.
Yes, that is the way that conditions in Cuba are described in most Western media, but you won't be "internerad" unless you break the laws. You are free to have "myndighetskritiska åsikter." It won't make you popular with your neighbors, but you are free to have them: Yoani Sanchéz (Wikipedia). This is probably the reason why Western news media tend to lose interest in dissidents like Sánchez. They prefer to find somebody who has been jailed for ordinary crimes and then claim that they are in jail for being dissidents.
Tokig tant wrote:
Mon 18 Oct 2021, 17:58
Man kan undra varför du håller till här. Finns det inga debattfora i Danmark, där du kan upprepa dig varje dag?
Yes, there are, but not any particularly about the Swedish strategy, or at least not any that I have heard of. ('If only we had a law against foreigners and others criticizing the Swedish strategy,' right?! 'People criticizing Sweden's pandemic strategy should be banned!')
Tokig tant wrote:
Mon 18 Oct 2021, 17:58
Kubanerna behöver yttrandefrihet, näringsfrihet och föreningsfrihet.
No, not really. The Cubans need to get vaccinated so they can open up the country again, but that is already happening at a much faster pace than in Sweden. And they need the USA to stop harassing them with embargoes and lies.

Now, I have tried to get the discussion back on track, i.e. Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?
If you want to have a discussion about other aspects of Cuba than its pandemic strategy and vaccine rollout, I suggest that you open a new thread specifically about Cuba in the Samhällsvetenskap och humaniora subforum. At the International Skeptics Forum attempts like yours to derail a thread would have repercussions.

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Tue 19 Oct 2021, 09:51

I think I didn't notice this one when it was published:
Hälsomyndigheten i Vietnam uppger att de har upptäckt en ny coronavirusvariant som är en kombination av den indiska och brittiska varianten. Kombinationen verkar sprida sig snabbt via luften, varnar myndighetens chef.
Men Anders Tegnell på Folkhälsomyndigheten avfärdar uppgiften.
– Det har historiskt aldrig hänt att ett virus ändrat grundläggande saker som hur det sprids, säger han.
Tegnell om dubbelvarianten i Vietnam: Sannolikt inte luftburen (DN, May 31/June 1, 2021)

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Tue 19 Oct 2021, 10:16

dann wrote:
Mon 18 Oct 2021, 16:53
Evidensbaserad?!
Folkhälsomyndigheten generaldirektör Johan Carlson sade den 7 september att att Sveriges hade de lägsta dödstalen i Europa. Efteråt har det visat sig att detta inte stämde med verkligheten, hävdar insändarskribenten.

NSÄNDARE. Vi har ett mycket allvarligare smittläge än vad som syns i statistiken. Sveriges dödsfallsrapportering har en kraftig eftersläpning. Det är allvarligt om regeringen fattar beslut om lättnader utifrån en förskönad bild, skriver Birgitta Hellman Magnusson.
”Sverige måste få en coronastatistik vi kan lita på” (DN, Oct 18, 2021)
To the points made by various people like @DavidSteadson and @CovidXIX, among others, about the current disconnect between deaths (high) and cases (low) in Sweden, as well as the usual issues with a lot of delays in reported deaths.
Därför är det först nu man kan se att Sverige har haft fyra gånger fler dödsfall sedan sommaren jämfört med Norge. Under en period på åtta veckor, den 23 augusti till den 15 oktober, har 291 personer dött i covid-19 i Sverige. Men endast 23 personer i Norge.
Detta trots att Norge under samma period har redovisat fler smittade än Sverige i absoluta tall; drygt 44 000 jämfört med cirka 42 000 i Sverige. Sett till invånarantall blir skillnaderna ännu större.
Med tanke på eftersläpningen kommer dödstalen att justeras uppåt för Sveriges del. Först om några veckor vet vi hur många som dog under den första hälften av oktober.
Galina Esther Shubina on Twitter (Oct 18, 2021)
Evidensbaserad?! Where is the evidence when you have no data?
The total disinterest in data by the "we are the evidence-based ones" crew is fascinating.
Follow up. Child still w fever. They asked for a covid test & were told "we do not do covid tests for young children." This is the state of things in Sweden. We really have no idea if kids are getting covid or not vs the UK & USA where many kids have it.
Andrew Ewing on Twitter (Oct 19, 2021)
Galina Esther Shubina on Twitter (Oct 19, 2021)

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Tue 19 Oct 2021, 15:17

Tydlig nedgång i stödet för såväl den svenska coronastrategin som för bland andra Folkhälsomyndigheten, MSB och SVT jämfört med den första pandemivåren.
Lägre betyg för strategin och dess aktörer under andra pandemiåret (Göteborsg Universitet, Oct 19, 2021)

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Tue 19 Oct 2021, 15:40

SVT lying about vaccinations in Finland:
"Det är bara 75% av befolkningen som är över 12 år som har vaccinerat sig. Det är sämst i Norden!"
18 oktober 2021. @svtnyheter rapporterar att Finland länge stod ut som ett av de länder som klarat covid-pandemin bäst men nu är hela landet är rödklassat enligt ECDC. Det beror på att man har sämst vaccinationstäckning i Norden.
Immunitetsexperimentets offer (Oct 18, 2021)
Haven't you heard about fact checking?
Share of people vaccinated against COVID-19

Nemesis
Posts:2816
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Tue 19 Oct 2021, 18:13

dann wrote:
Tue 19 Oct 2021, 15:40
SVT lying about vaccinations in Finland:
"Det är bara 75% av befolkningen som är över 12 år som har vaccinerat sig. Det är sämst i Norden!"
18 oktober 2021. @svtnyheter rapporterar att Finland länge stod ut som ett av de länder som klarat covid-pandemin bäst men nu är hela landet är rödklassat enligt ECDC. Det beror på att man har sämst vaccinationstäckning i Norden.
Immunitetsexperimentets offer (Oct 18, 2021)
Haven't you heard about fact checking?
Share of people vaccinated against COVID-19
Fake news från SVT. Helt otroligt. Inte heller första gången svensk media far med osanning under pandemin. Den oefterhärmlige Emma Frans uppmanar oss dock till källtillit.

Jag skulle gärna ta del av vad Johannes, pwm, skogaliten, med flera, anser om att svensk media ger en förvriden bild av pandemin och hur den hanteras i olika länder.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2816
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Tue 19 Oct 2021, 18:16

dann wrote:
Tue 19 Oct 2021, 08:08
kid noun
\ ˈkid \
Essential Meaning of kid
1 informal : a son or daughter : CHILD
She has to leave early and pick up her kids at school.
He has a wife and two kids.
2 : a young person
I loved to play hopscotch when I was a kid. [=child]
I wish I could do something to help that poor kid.
I know he seems very mature, but he's really still just a kid. [=he's still very young]
a bunch of college kids [=young people who are attending college]
Hide
3 : a young goat
Definition of kid (Merriam-Webster )
Det är så typiskt svenska coronanationalister. Man snöar in sig på en i sammanhanget oviktig detalj, och med det som förevändning kommenterar man inte det substantiella i artikeln.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2816
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Tue 19 Oct 2021, 18:30

Tokig tant wrote:
Mon 18 Oct 2021, 10:17
dann wrote:
Mon 18 Oct 2021, 07:02
New Zealand's 2.5% is impressive - but still not as impressive as Cuba's 2.84% on Sep 23::
Daily COVID-19 vaccine doses administered per 100 people: NZ, Cuba
Daily COVID-19 vaccine doses administered per 100 people: NZ, Cuba
I think that only extremely small countries or dependencies like Niue can top that when the whole population is vaccinated in just a couple of weeks: Daily COVID-19 vaccine doses administered per 100 people: Niue, NZ, Cuba
För Kubas befolkning är det viktigare att få yttrandefrihet, näringsfrihet och föreningsfrihet, än att få vaccin.

.
Jag håller inte alls med Dann om förtjänsterna hos den kubanska regimen. Kuba är utan tvekan en auktoritär stat och det vore önskvärt om landet blev en liberal demokrati istället.

Men för trådens ämne är detta irrelevant. Jag ser inga problem med att diskutera hur även icke-demokratier har hanterat pandemin. Icke-demokratin Vietnams pandemihantering har exempelvis diskuterats, ser inte varför vi inte även skulle kunna diskutera Kubas hantering.

Det är fullt möjligt att tycka att Vietnams NPIs har implementerats effektivt (det är först med Delta som de har fått en större smittspridning), utan att vara en anhängare av regimen där. Det är fullt möjligt tycka att Israels snabba vaccinering av befolkningen var väl genomförd (jämför hur otroligt mycket snabbare de var än Sverige under våren), utan att stödja allt som landet i övrigt tar sig för.

Men det är klart, anser man att Sverige per definition alltid kan och vet bäst så tycker man nog inte att vi kan lära av andra länder för att själva bli bättre.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2816
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Tue 19 Oct 2021, 19:31

dann wrote:
Tue 19 Oct 2021, 15:17
Tydlig nedgång i stödet för såväl den svenska coronastrategin som för bland andra Folkhälsomyndigheten, MSB och SVT jämfört med den första pandemivåren.
Lägre betyg för strategin och dess aktörer under andra pandemiåret (Göteborsg Universitet, Oct 19, 2021)
Se där, det rör på dig. Och detta är trots en bedräglig medierapportering.

Image

En rimlig tolkning av graferna skulle kunna vara att cirka 1% av befolkningen är totala covid-förnekare. Stödet för att Sverige har agerat rätt har ökat i graf nummer två, detta skulle kunna bero på att den andra vågen inte kommit igång i september, så folk trodde fortfarande att det då var över och var nöjda med det, eller att de som tillfrågades i december då man satte in hårdare åtgärder var nöjda med det. Eller bägge två, eller något helt annat. Den andel av befolkningen som var kritisk sjönk under denna period.

Jag undrar vad som har gjort att så pass många fler blev kritiska i den tredje grafen. Den andel som tyckte att åtgärderna var lagom sjönk drastiskt under denna period.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2174
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Wed 20 Oct 2021, 08:44

Nemesis wrote:
Tue 19 Oct 2021, 18:30
Jag håller inte alls med Dann om förtjänsterna hos den kubanska regimen. Kuba är utan tvekan en auktoritär stat och det vore önskvärt om landet blev en liberal demokrati istället.
Like I already said, I look forward to continuing this discussion in another thread, but I don't think that Tokig tant has any more interest in a discussion about Cuba than pwm had in a discussion about Dansk avlyssning av politiker i nära allierade länder.

For now, to avoid derailing this thread, I would recommend that you take a look at the pandemic response in other Latin American countries and consider why liberal democracies with very few exceptions did so poorly in the pandemic and why no other country in Latin America has a vaccine industry.

In an ISF thread about Cuba, Protests Erupt in Cuba, which was supposed to have been about the awful authoritarian communist dictators in Cuba, the Cuban people's uprising against them, and the inferiority of the Cuban health-care system - and in particular its inferior pandemic response, for some reason the posts stopped coming as soon as those ideas were confronted with reality. Because Cuba's fight against SARS-CoV-2 seemed to be all uphill at the time, I didn't even notice at first, but the OP started with the absurd lie that "with a population of 11 million people -- thirty times smaller than the United States -- Cuba is now recording more new Covid-19 cases per day than in the U.S."

It was only later that it occurred to me to do a little fact checking of that particular claim ...

Tokig tant
Posts:163
Joined:Mon 06 Sep 2010, 08:04

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Tokig tant » Wed 20 Oct 2021, 14:03

Av 167 länder på listan Demokratiindex(https://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex), ligger Kuba på 140:e plats, placeringen EFTER Afghanistan.

I topp ligger Norge, Island och Sverige.

Låt det kubanska folket få yttrandefrihet, näringsfrihet och föreningsfrihet.

Är signaturen dann en taliban?

User avatar
Printzensköld
Posts:492
Joined:Wed 04 Jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Printzensköld » Wed 20 Oct 2021, 14:22

Tokig tant wrote:
Wed 20 Oct 2021, 14:03
Av 167 länder på listan Demokratiindex(https://sv.wikipedia.org/wiki/Demokratiindex), ...
Fel tråd!

User avatar
pwm
Posts:11610
Joined:Tue 30 Nov 2004, 09:06
Location:Göteborg
Contact:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by pwm » Wed 20 Oct 2021, 15:40

Printzensköld wrote:
Wed 20 Oct 2021, 14:22
Fel tråd!
Undermålig trådrubrik. Fel trådstart.
0.01. Rubrik
När du startar en ny tråd, se då till att rubriken på ett kort och tydligt sätt återger det du avser att diskutera. Detta gör det lättare för andra att orientera sig i forumet.
0.03 Trådstart
När du startar en ny tråd bör du ge underlag för den diskussion som förhoppningsvis följer, peka ut vilket ämne eller frågeställning du vill att diskussionen ska handla om, och vara beredd att förtydliga ämnet eller frågeställningen om det visar sig att det finns oklarheter.

Post Reply