Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Post Reply
Nemesis
Posts:2823
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm
Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Tue 12 Oct 2021, 20:50

Norsk hälsochef om Sveriges coronastrategi: ”Skrämmande”

”Skrämmande”
Han hävdar att det är ”skrämmande” att låsa sig vid ett sätt att hantera en pandemi, något han säger att Sverige gjorde.

Nakstad tror inte att de artiklar som skrevs om skillnaderna mellan Norge och Sverige bidrog till att svenska Folkhälsomyndigheten att tänka annorlunda.

– Tvärtom bidrog det till ganska starka försvarstal från svenska hälsomyndigheter, som inte visade någon stor vilja att lyssna på råd från Norge, säger han.

”Cherry picking”
Espen Nakstad anklagar också den svenska Folkhälsomyndigheten för så kallad ”cherry picking” – alltså att man plockar bitar ur olika forskning som stöder ens egna åsikter.

– Jag har i liten utsträckning anklagat andra för att ha gjort det, men vi har sett tydliga tecken på det i Sverige. Det är farligt med "cherry picking" då man använder forskning med många kunskapsluckor för att täcka viktiga beslut och strategier, säger han.
Såvitt jag kan se så har han rätt.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2823
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Tue 12 Oct 2021, 21:07

stefan_radstrom wrote:
Tue 12 Oct 2021, 18:13
dann wrote:
Tue 12 Oct 2021, 15:58
I might have believed in ignorance as an explanation if they'd done it only once. The repeat performances before, during and after the next couple of waves made them seem to be without shame, regret and remorse.
Jag tror att det handlar om mer än bara okunskap och ignorans, även om den också är en del av det - det är en "perfekt storm" av faktorer som har byggts på sedan åtminstone 90-talet: nedmonteringen och marknadifieringen av skolan, den globala "just-in-time"-ideologin som vi köpte med hull och hår så att vi exempelvis avskaffade alla beredskapslager, osv. Vi är förstås inte ensamma om att ha skapat en situation (som på sitt sätt har sina historiska paralleller till "bronsålderskollapsen" ca. 1400 fvt). men vi sumpade alla chanser vi hade att vara mycket bättre förberedda på de kriser som vi visste - eller borde ha vetat - skulle inträffa förr eller senare.
En tanke: Skulle den djupt rotade föreställningen i vårt land om Sverige som "föregångslandet" kunna ha spelat en roll? När vi avvek från resten av världen (och det som egentligen spelar roll, från vetenskapligt konsensus), så togs det som intäkt på vår egen förträfflighet. Att de övriga nordiska länderna, eller för den delen asiatiska länder, hanterade detta bättre ansågs inte (och anses fortfarande inte, i breda kretsar) som möjligt.

Googlar man på "föregångslandet" får man på första sidan följande träff, som illustrerar detta väl, och som är från tiden innan corona (jag har själv inte alls lyssnat på innehållet):
Föregångslandet i P1

Självbilden av Sverige som ett föregångsland är starkt förankrad i den offentliga debatten. Men är omvärlden lika imponerade av oss som vi själva är? P1-journalisterna Magnus Thorén och Jörgen Huitfeldt ger sig ut på en europeisk upptäcktsresa. Ansvarig utgivare: Olle Zachrison
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2823
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Wed 13 Oct 2021, 19:10

Never forget:

"Anders Tegnell believes that the British plan to infect the inhabitants is a good idea"

"Anders Tegnell praises British idea of ​​herd immunity"

"two countries that stand out [...] a slightly more scientific line"

https://twitter.com/EmilBergholtz/statu ... 6791298051
Värt att komma ihåg.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2823
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Thu 14 Oct 2021, 20:13

Amina Manzoor efterfrågar bra och dålig pandemijournalistik (det finns en del guldkorn bland kommentarerna i den tråden). Det blir öppet mål att peka på Manzoors egna skriverier. I synnerhet Därför är forskarna splittrade om flockimmunitet är direkt vilseledande, och ett klockrent exempel på falsk balans. Hon skulle nästan lika gärna kunnat skriva Därför är forskarna splittrade om evolutionsteorin, eller Därför är forskarna splittrade om vad som orsakar den globala uppvärmningen.

Jag har svårt att se att en organisation som sysslar med vetenskaplig skepticism skulle bjuda in henne för att föreläsa om Covid-19.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 15 Oct 2021, 13:45

Nemesis wrote:
Tue 12 Oct 2021, 20:50
Norsk hälsochef om Sveriges coronastrategi: ”Skrämmande”
”Cherry picking”
Espen Nakstad anklagar också den svenska Folkhälsomyndigheten för så kallad ”cherry picking” – alltså att man plockar bitar ur olika forskning som stöder ens egna åsikter.
– Jag har i liten utsträckning anklagat andra för att ha gjort det, men vi har sett tydliga tecken på det i Sverige. Det är farligt med "cherry picking" då man använder forskning med många kunskapsluckor för att täcka viktiga beslut och strategier, säger han.
Såvitt jag kan se så har han rätt.
It would have been much more interesting if he had mentioned examples of what he was thinking of, but he does not even give us any in the Norwegian Dagbladet and the interviewer doesn't ask.
I guess he wants us to buy the book to find out, but it was a missed opportunity to teach the general public about cherry picking.

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 15 Oct 2021, 14:11

Alle danskere vil få tilbudt et tredje vaccinestik mod corona - et såkaldt boosterstik. Sådan lyder meldingen fra sundhedsminister Magnus Heunicke (S).
- Vi har en plan for udrulningen af det tredje vaccinestik, og den er, at danskerne bliver inviteret seks måneder og 14 dage efter, at de har fået andet stik.
- Det betyder, at vi i næste uge sender mange invitationer ud – primært til folk over 65 og medarbejdere i sundheds- og ældresektoren og folk, der ellers har et svækket immunforsvar.
Alle danskere vil blive tilbudt et tredje vaccinestik (DR.dk, Oct 15, 2021)
At the press briefing yesterday, Anders Vahlne asked Karin Tegmark Wisell about booster shots in Sweden:
KTW tycker att vi ska använda försiktighetsprincipen kring en 3:e dos vaccin till yngre grupper, trots att EMA redan godkänt för 18+
Hon nämner också att tredje dosen inte har minskat smittspridningen i Israel. Jaså?
Daily new confirmed COVID-19 cases per million people: Israel (Our World in Data)
MaskUpSweden on Twitter (Oct 15, 2021)
2021-10-14 | Anders Vahlne från @vetcov19 ställer sina frågor till Karin Tegmark Wissell:
Presskonferens Folkhälsomyndigheten 2021-10-14, Anders Vahlne, Vetcov19, on YouTube
Vetenskapsforum Covid-19 on Twitter (Oct 15, 2021)

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Fri 15 Oct 2021, 15:11

In the spring of 2021 when Delta was becoming the dominant variant in Cuba, the number of daily cases per million people exploded and overtook the similar number in the USA by May 15: Daily new confirmed cases per million people: Cuba, USA.

However, thanks to what may have been the world's most efficient vaccine campaign, the Cuban numbers started to go down fast in late Septembe, and the country is now on par with the USA. The death toll took a similar turn. On June 21, Cuba's number of daily new confirmed COVID-19 deaths per million people overtook the USA and rose considerably after that, but Cuba's daily death toll decreased rapidly in early September. The number of daily deaths in the USA had started to increase in July, and by September 21, Cuba''s daily death toll per million was again lower than that of the USA.

Cuba's share of people vaccinated against COVID-19 is now one of the highest in the world, #2 after Gibraltar, and Cuba has overtaken the USA on all vaccination parameters: share of fully vaccinated, share of people only partly vaccinated, and number of doses administered per 100 people, and Cuba is still administering a number of doses per day corresponding to between 1 and 2 percent of the population, i.e. there are not many signs of vaccine hesitancy.

But what has probably also contributed to the fight against the Delta variant in Cuba is the consistent use of face masks.

It isn't over yet, but Cuba is now at 706 cumulative confirmed COVID-19 deaths per million people., less than one third of the USA and less than one half of Sweden.

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sat 16 Oct 2021, 18:01

One of the many unfortunate consequences of the immunity by infection:
What have I been saying, friends?
in this very evil disease, the damage can be independent of severity, and natural infection yields far worse immunity than the vaccines. it also ages the immune system by what looks to me 10 years. i did my phd on human t cells- hundreds of donor bags. i could tell who was sick.
Anthony J Leonardi, PhD, MS on Twitter, Aug 10, 2020
This message, but combined with the human data of recovered patients, shows that getting the infection causes poorer cd8 t cells. Sure, you have t cell memory, but they all aged 10 years. Not a good trade off imo. Vaccine is much preferred.
Anthony J Leonardi, PhD, MS on Twitter, July 16, 2020
Totally normal “flu”
“The results show a consistent biological age increase in the post-COVID-19 population, determining a DeltaAge acceleration of 10.45 ± 7.29 years (+5.25 years above the range of normality)”
Evidence for Biological Age Acceleration and Telomere Shortening in COVID-19 Survivors (US National Library of Medicine, June 7, 2021)
Radical Centrist, wrathful tantric deity on Twitter, Oct 16, 2021
Anthony J Leonardi, PhD, MS on Twitter (Oct 16 , 2021)

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 17 Oct 2021, 06:59

Agnes Wold's immunity to criticism seems to be waning:
16 oktober 2021. Agnes Wold får frågan om hon står fast vid att barn givetvis aldrig ska vaccineras mot covid-19. Hon säger att citatet nog var del i ett teoretiskt resonemang på twitter och hon måste veta vad hon svarat på. Hon är trött på folk som sparar skärmdumpar.
Immunitetsexperimentets offer on Twitter (Oct 16, 2021)
Will Tegnell, Giesecke, Carlson, Frans come to her rescue?
She seems to be in dire need of a booster shot.

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 17 Oct 2021, 13:36

Orsakerna till ett av den svenska historiens största medicinska misslyckanden är tämligen uppenbara.
Utvärderingarna av ländernas arbete med Covid-19 blir allt fler. Nyligen kom det brittiska parlamentets vidräkning med regeringen Johnsons missgrepp. I Norge har biträdande hälsodirektören Espen Nakstad i en nyutkommen bok om de norska erfarenheterna luftat skarp kritik mot de svenska myndigheterna.
(...)
"Myndigheten bejakade sådana omständigheter som talade för de egna bedömningarna och valen av åtgärder, medan allt som talade emot dessa viftades bort."
Valde önsketänkande - i stället för kunskap (SvD, Oct 17, 2021)
Evidensbaserade?
No, I don't think so ...

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 17 Oct 2021, 13:59

Four screen dumps with Agnes Wold antivaxxer (for those younger than 60 or 65) tweets:
Vet du, ta en stund och reflektera över sin egna kommunikation istället.
Alex on Twitter (Sep 2, 2021)
And three more: Alex on Twitter (Sep 2, 2021)

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 17 Oct 2021, 14:06

Evidensbaserade?!
I think that most of the truly bizarre behaviour by academics during the pandemic has been a symptom of their core assumptions being shredded to pieces in real time, revealing entire intellectual legacies to be built on pillars of sand.
Nicholas Loubere on Twitter (Oct 16, 2021)
Responding to:
The great Barrington declaration started as a theory. The theory was proven wrong and from then on the GBD group decided to insist on obviously wrong views. They transitioned to a science denial group that gives dangerous advice and support to opportunist politicians.
Leonidas Platanias, MD on Twitter (Oct 16, 2021)

Nemesis
Posts:2823
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Sun 17 Oct 2021, 15:23

dann wrote:
Sun 17 Oct 2021, 13:59
Four screen dumps with Agnes Wold antivaxxer (for those younger than 60 or 65) tweets:
Vet du, ta en stund och reflektera över sin egna kommunikation istället.
Alex on Twitter (Sep 2, 2021)
And three more: Alex on Twitter (Sep 2, 2021)
Agnes Wold vidhåller att hon fortfarande tycker "samma sak", i det här fallet att "unga" inte behöver vaccinera sig, att när folk som är 65+ har vaccinerat sig så är problemet "i princip över".

Hur väl stämmer detta överens med vetenskapligt konsensus? Är det rimligt att anse at Wold är åtminstone halvt anti-vaxxare?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Posts:2823
Joined:Thu 12 Oct 2006, 22:04
Location:Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by Nemesis » Sun 17 Oct 2021, 16:06

How many people get 'long COVID'? More than half, researchers find

Summary: More than half of the 236 million people who have been diagnosed with COVID-19 worldwide since December 2019 will experience post-COVID symptoms -- more commonly known as 'long COVID' -- up to six months after recovering, according to researchers. The research team said that governments, health care organizations and public health professionals should prepare for the large number of COVID-19 survivors who will need care for a variety of psychological and physical symptoms.
Att skydda sig mot Covid genom att få Covid kanske inte är en riktigt lika bra idé som vissa av trådens postare verkar tycka.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Posts:2183
Joined:Sun 24 May 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Post by dann » Sun 17 Oct 2021, 21:11

Spridningen av covid-19 ökar i Finland.
Nu avråder den europeiska smittskyddsmyndigheten människor från att resa dit.
Finland rött på kartan – samtidigt öppnar de (Aftonbladet, Oct 17, 2021)
Indeed!
Combined indicator: 14-day notification rate, testing rate and test positivity, updated 14 October 2021
I wonder why? Could it be because Finland also tests children? And people who are fully vaccinated? What is the percentage of positive tests in Finland?
Finlands LÄTTNING på restriktioner:
Coronapass på gym, restauranger och butiker.

Sveriges lättning: Pandemin är ÖVER gott folk! Inga regler! Ingen distans! Inga tester - inga fall!
WicMar on Twitter (Oct 17, 2021)
Aftonbladet continues:
Mindre än tre procent av befolkningen har smittats av viruset sedan starten immuniteten är inte så hög som man skulle kunna önska, säger Julkunen
I wonder what the point of "så" is in that sentence: Don't Julkunen and Aftonbladet know that there are other ways of achieving immunity than through infection?
I suspect that the point is to present Finland's "mindra än tre procent" as a failure even though it's actually a success, i.e. an attempt to make it seem as if it would have been better if Finland's rate of infection throughout the pandemic had been much, much higher ... like it has been in Sweden.

Post Reply