Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 25 jul 2021, 17:52

Interesting article about excess mortality and deaths from Covid-19:
I Västvärlden förefaller andelen dödsfall per infekterade vara 0,5–1 procent
(...)
Enligt SCB:s statistikdatabas var den månatliga dödsrisken för en genomsnittlig 85-åring år 2020 endast ca 0,7 procent [5]. Det är således osannolikt att genomsnittliga äldre avlider av något helt annat just under den korta period som de är positiva för covid-19. Under den första vågen förhöjde positivt PCR-test dödsrisken minst åtta gånger för boende på SÄBO, vilka redan från början har en förhöjd dödsrisk [6]. Den matematiska risken att inkludera dödsfall som är orelaterade till covid-19 ökar med punktprevalens och liberal testning, men kan inte ha varit hög under första vågen då testningen var begränsad. Eftersom somliga (till exempel långvarigt intensivvårdade) avlider efter mer än 30 dagar missar dock Folkhälsomyndighetens mått vissa fall.
God samstämmighet mellan olika svenska mått på avlidna i covid-19 (Läkartidningen, July 23, 2021)


dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 25 jul 2021, 18:19


Nemesis
Inlägg: 2583
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » sön 25 jul 2021, 18:48

Bild
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 26 jul 2021, 13:48

This is such a nice way of dealing with a rise in the number of patients who need medical care:
You play one group of patients in need of care out against the others. After all, they can't all expect to be taken care of, can they?! :x
I spåren av coronapandemin har tusentals svenskar fått diagnosen postcovid. Men frågan delar läkarkåren och vissa är oroliga för att andra patientgrupper blir lidande.
SVT:s kartläggning visar att över 25 000 svenskar har fått diagnosen postcovid sedan den infördes i oktober 2020. De vanligaste symptomen är hjärntrötthet och kognitiv nedsättning följt av smärta och nedsatt lungfunktion.
(...)
Samtidigt finns det läkare som menar att diagnosen är problematisk och att den riskerar att ta fokus från annat.
- Jag tror att det kan finnas en risk i att ställa den här diagnosen för lättvindigt. Patienterna måste förstås tas om hand men när man öppnar speciella mottagningar så måste resurserna tas från någonting annat och då ser jag en risk i att andra patientgrupper blir lidande, säger Charlotte Thålin, forskare och specialistläkare vid Danderyds sjukhus.
Över 25 000 svenskar har fått diagnosen postcovid (SVT, July 26, 2021)
Sverige valde att hoppas på skydd genom sjukdom i stället för vaccination. Man missade morbiditeten - många blir långtidssjuka. Nu ska jag som sjuk skammas av kollegan Thålin för att jag tar resurser från annan vård, och kanske hittar på? Är du sann?
Elisabeth Norén on Twitter (July 26, 2021)
I would suggest that the money that Sweden (allegedly) saved by having no lockdowns and instead letting the virus spread is now used to do something for the victims of the Swedish strategy!
Isn't that a fair solution to the problem?!

dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » mån 26 jul 2021, 14:22

Denmark: Vaccinations of 12-15-year-olds have started:
For to uger siden fik landets teenage-forældre tilbuddet om, at deres 12 til 15-årige børn kunne blive vaccineret mod corona. Et tilbud som kun en tredjedel af aldersgruppen har takket ja til, hvilket får epidemiologen Viggo Andreasen til at frygte endnu et efterår med restriktioner.
Men professor Michael Bang Petersen fra Aarhus Universitet, som gransker danskernes adfærd under corona, tror, at tilslutningen blandt skolebørnene vil stige.
- Da de voksne begyndte at blive vaccineret, kom der en øget villighed til at lade sig vaccinere, efterhånden som vaccinerne blev rullet ud, siger han til P1 Morgen.
- Så når børnene begynder at se, at deres kammerater bliver vaccineret, er de formentlig også mere tilbøjelige til at sige til deres forældre, at de også vil vaccineres.
Bliver børnene vaccineret, når skoleferien er ovre? Det håber eksperter (DR.dk, July 26, 2021)
This weekend, the percentage of vaccinated people in Denmark passed 70% of the population. 50% are fully vaccinated.

Nemesis
Inlägg: 2583
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » mån 26 jul 2021, 18:32

"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 27 jul 2021, 13:05

This was reported by the Danish media last week:
Flera danskar har smittats av covid-19 under sin utlandsresa – men trots det har de satt sig på flyget hem.
Uppgifterna väcker stor ilska.
(...)
– De tänker ”okej jag ska stanna här isolerad i elva dagar och jag måste betala för hotellrum och ny flygbiljett” och då väljer de att flyga hem i stället, säger hon till TV2 och fortsätter:
– Det är ändå ingen som upptäcker det förrän de är i Danmark igen.
(...)
Det är först när planet landat i Danmark som man som dansk behöver testa sig. Om det då visar sig att man är smittad startar en smittspårning och de som suttit nära den smittade personen på planet riskerar att behöva sättas i karantän.
– Det är hänsynslöst och oansvarigt. Det finns risk man sitter bredvid någon som är sårbar, säger Tyra Grove Krause vid SSI.
Turister tar flyget hem trots att de är smittade (Expressen, July 27, 2021)
I think it's good that this particular piece of news appears in Swedish media. However, an investigative journalist might have asked around to find out if the behaviour of Swedish tourists is different in this respect.

Nemesis
Inlägg: 2583
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 27 jul 2021, 19:17

dann skrev:
tis 27 jul 2021, 13:05
This was reported by the Danish media last week:
Flera danskar har smittats av covid-19 under sin utlandsresa – men trots det har de satt sig på flyget hem.
Uppgifterna väcker stor ilska.
(...)
– De tänker ”okej jag ska stanna här isolerad i elva dagar och jag måste betala för hotellrum och ny flygbiljett” och då väljer de att flyga hem i stället, säger hon till TV2 och fortsätter:
– Det är ändå ingen som upptäcker det förrän de är i Danmark igen.
(...)
Det är först när planet landat i Danmark som man som dansk behöver testa sig. Om det då visar sig att man är smittad startar en smittspårning och de som suttit nära den smittade personen på planet riskerar att behöva sättas i karantän.
– Det är hänsynslöst och oansvarigt. Det finns risk man sitter bredvid någon som är sårbar, säger Tyra Grove Krause vid SSI.
Turister tar flyget hem trots att de är smittade (Expressen, July 27, 2021)
I think it's good that this particular piece of news appears in Swedish media. However, an investigative journalist might have asked around to find out if the behaviour of Swedish tourists is different in this respect.
Svenskar är uppenbarligen långtifrån ensamma om att vara covidioter när de får chansen.

Det är möjligt att jag är lite tråkig, men jag har svårt att sympatisera med synsättet att det är en jätteuppoffring att inte åka utomlands på en nöjesresa under en pandemi.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2583
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 27 jul 2021, 19:29

dann skrev:
lör 24 jul 2021, 19:14
Matte skrev:
lör 24 jul 2021, 17:55
(Beskyllningarna om försvar av det svenska är rätt fånigt. Resonerade jag på det sättet skulle jag kunna spekulera i att vår danske debattörs fixering vid "den svenska strategin" bottnar i det typiskt danska ressentimentet gentemot det svenska. Exempel: Jag följde sporadiskt en debatt i dansk TV för ett antal år sedan om rökförbud i offentliga miljöer. "Men vi vill väl inte ha det som i Sverige", användes som ett vägande argument.
You don't get the point! I sure as hell don't want the Danish pandemic strategy to be like in Sweden, but this has nothing to do with a resentment towards everything Swedish. It is because the Swedish pandemic strategy sucks! If guys like Jan Lötvall and Fredrik Elgh had been in charge, I would have recommended the Swedish strategy to all Danes because it wouldn't have been what it is now!

I was all for the ban of smoking indoors in public places and I still am. The Dane who came up with the word forbudssverige is long dead, and I don't miss him. This is his obituary: Han lærte os at sige ”Forbudssverige” (KD.dk, July 24, 2014)
Det var ett annorlunda synsätt som Matte ger uttryck för. Enligt hans resonemang så skulle folk inte vara positiva till Nya Zeelands strategi pga dess resultat, utan pga en förkärlek för allt nyzeeländskt.

Är det inte lättare, och mer rimligt, att bara acceptera att den svenska strategin inte är speciellt bra? Har nivån verkligen inte kommit längre än att man ska heja på Sverige?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » tis 27 jul 2021, 19:37

It was on Aftenshowet (DR.dk, July 27, 2021) tonight.
A Danish woman working in Costa del Sol as a travel agent and also helping out in a medical clinic was the 'whistleblower'.
One thing is that people travel. They think it's safe, because that's what they've been led to believe. Quite another is to get on a plane knowing that they are carriers of a very contagious disease. Some people will do so when documentation that they are not infected is not required.
The Danish woman assumed that there were infected people on every single plane returning to Denmark fro Costa del Sol.

Nemesis
Inlägg: 2583
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » tis 27 jul 2021, 22:39

Unga åker utomlands – och testar sig inte vid symtom

Unga som struntar i att testa sig, turister som tagit semester från restriktionerna och personer som blir sjuka efter utlandsresan.

Smittan ökar och deltavarianten dominerar – i flera regioner.

– För mig är det inte så oväntat, Per-Åke Jarnheimer tf smittskyddsläkare i Region Kalmar.


Flera regioner i landet vittnar om samma sak.

Smittan ökar, framför allt bland unga, och delta är varianten som dominerar.

Region Uppsala konstaterar i den senaste länsstyrelserapporten att fyra av tio nya deltafall under de senaste två veckorna går att koppla till utlandsresor.

Fenomenet svenskar som reser utomlands, kommer hem och blir sjuka verkar bli allt vanligare. I Region Örebro gick nästan 40 procent av alla nya fall under den senaste veckan att härleda till en utlandsresa. I Region Västmanland kopplas drygt 30 procent av fallen till samma sak.

Även i Region Kalmar ses resor utanför Sverige som en dominerande orsak till att smittan sprids.

– För mig är det inte så oväntat att det ser ut som det gör. I och med att deltavarianten är mer smittsam och tar över mer och mer i Europa är risken att smittas på resan nu högre än tidigare, säger Per-Åke Jarnheimer, tf smittskyddsläkare i Kalmar.

I Region Kalmar är unga, i åldern 16–29 år, i majoritet bland de som testar positivt för corona. Det är också de unga som just nu verkar sprida vidare smittan. Enligt länsstyrelsen senaste rapport är det få som testar sig vid symtom och flera struntar i att stanna hemma vid sjukdom.
Nämen? Vem hade kunnat ana att det skulle bli såhär? :roll:

Vidtar FHM eller regeringen några åtgärder mot detta? Nej. Tyvärr inte oväntat.

Bild
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

skogaliten
Inlägg: 672
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av skogaliten » tis 27 jul 2021, 23:56

dann skrev:
fre 23 jul 2021, 21:11
It appears to be impossible for Tokig tant to understand that nobody has criticized anybody or anything for being Swedish.
Not even the Swedish state epidemiologist or the Swedish strategy were criticized for simply being Swedish.

The criticism of Sweden follows as a consequence of the criticism of Tegnell and his strategy: What is wrong with a country that bows down to Tegnell and lets a debilitating and deadly disease spread in its population, young and old? Why does the Swedish nation not only allow it to happen but even encourage it?
The Covid Orphanhood estimates (death of one or both parents) by Imperial (published yesterday in Lancet) are striking & horrifying.
Examples:
Finland: 41
Norway: 73
Australia: 110
Netherlands: 1600
Germany: 1700
Sweden: 2000
USA: 110900
Brasil: 152100
COVID-19 Orphanhood Calculator: Sweden (Imperial College London)
Emil Bergholtz on Twitter (July 21, 2021)
People in risk groups can be parents and grandparents! How surprising!
Jag vet inte hur du tänker, men att vuxna personers föräldrar dör, innebär inte att dessa vuxna personer, vars föräldrar har avlidit, är "föräldralösa".

Skulle jag anse att jag blev föräldralös, som 50+, när mina föräldrar gått bort, tycker du?

I Sverige, så är det extremt sällan som far- morföräldrar bor i samma hushåll som sina avkommor och är helt eller delvis vårdnadshavare för sina barnbarn. Flergenerationshushåll ovanliga, men förekommer. Eventuellt är det statistiskt vanligare i hushåll med många nyanlända invandrare.

Barnen går i förskola, eller skola, medan föräldrarna jobbar, även om föräldrarna inte jobbar. Möjligen bistår den äldre generationen med att då och då hämta sina barnbarn, från skola/förskola, eller "passa" barnen då och då, när föräldrarna vill ha avlastning.



Det här du klipper in, är ovetenskapligt babbel. Att någon kan ta det på allvar, är skrämmande.

Hur barn påverkas av att en förälder avlider, beror på väldigt många faktorer, som varierar mellan länder och kulturer.

Det har dött drygt 500 personer under 65 år i Sverige med Covid-19.
Det är befogat att anta, att det är extremt ovanligt att personer i åldern +65 är föräldrar till minderåriga barn.

Om 500 personer, ska "dela på" 2200 föräldralösa barn, så skulle familjestorleken i Sverige vara 4,4 barn per familj. Det vet t.o.m. du, att det inte stämmer.

Enligt statistiken så är familjestorleken i Sverige ca 1,6 barn per familj.

Det blir minst sagt oseriöst med detta spridande av dumheter.

dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 28 jul 2021, 06:08

The parents in the study are described as caregives, which excludes parents of (most) grownups:
COVID-19 Orphanhood Calculator: Sweden (Imperial College London)
Sweden
Orphanhood estimates: 2,000 (death of one or both parents)

Estimates of loss of primary caregiver: 2,200 (death of one or both parents or death of custodial grandparents)

Estimates of children losing primary or secondary caregivers: 3,600 (death of one or both parents, death of custodial grandparents, and/or death of other co-residing grandparents)
The number of Covid-19 deaths younger than 60 is more than 500. More than 1,000 were in their 60s.
Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden, by age groups

Det är inte befogat att anta, att det är extremt ovanligt att personer i åldern +65 är föräldrar till minderåriga barn.
I know from experience as a high-school teacher that quite a lot of parents (in particular fathers, obviously) are in their 60s - and a few even in their early 70s.

The study also mentions custodial grandparents, who are much more likely to be in their 60s (or older).

A 'calculator' like the one used in the study is obviously not precise. The round numbers alone make that obvious.
I assume that very few (if any) children in Sweden will have lost both parents to Covid-19.
Global study estimates 1.5 million children have lost a caregiver from COVID-19 (Imperial College London, July 20, 2021)

It would be interesting to see a precise number for children in Sweden (and the other Nordic countries) who have lost a caregiver to Covid-19, but since you don't even check up on the number Covid-19 deaths younger than 65, you are probably not the one to ask.

dann
Inlägg: 1817
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » ons 28 jul 2021, 06:32

That they don't even get tested when they are symptomatic makes it obvious how unreliable the daily number of new infections is. In countries where you have to show a negative test not older than 72 hours to visit cafés, restaurants etc., cases like these get registered - and contact traced!

Skriv svar