Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Diskutera allmänt om vetenskap, pseudovetenskap och folkbildning, t.ex. vetenskapsteori eller forskningspolitik.
Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 20:02

pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 19:14
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 17:59
pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 17:49
Det är väl så det normalt går till på ett diskussionsforum, men det fungerar dåligt när någon föredrar att använda det som en blogg.
Varför det? Antalet sidor i tråden spelar väl ingen roll. Dann bemöter ju varenda argument ni har på ett fullt adekvat sätt.
Vad har antalet sidor med något att göra? ...
Jag tolkade det som att det var antalet inlägg som utgör ett problem. För mig spelar det ingen roll och jag ställde därför frågan om du anser att det gör det (glömde frågetecknet ser jag). Eftersom du svarade med en motfråga tänkte jag att den bara var retorisk. Ber om ursäkt för det.

Det står vem som helst fritt att påpeka felaktigheter i alla inlägg eller att anmärka på varför de inte skulle vara relevanta i sammanhanget. Om ni gör det och förklarar varför ni anser det är jag övertygad om att era argument blir bemötta och att det skulle leda till ett meningsutbyte om ni svarar på bemötandet. Att man postar inlägg som inte är ett svar på ett tidigare inlägg (det du kallar "blogg"-inlägg gissar jag) betyder det ju inte att man inte bemöter alla svar man får.

Nemesis
Inlägg: 2461
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 12 jun 2021, 21:02

pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 19:14
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 17:59
pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 17:49
Det är väl så det normalt går till på ett diskussionsforum, men det fungerar dåligt när någon föredrar att använda det som en blogg.
Varför det? Antalet sidor i tråden spelar väl ingen roll. Dann bemöter ju varenda argument ni har på ett fullt adekvat sätt.
Vad har antalet sidor med något att göra? Dann har inte bemött ett skit vad jag har kunnat se innan jag valde att filtrera bort hans inlägg. Tokig tant och jag är väl inte de första att tröttna på Danns tendensiös insinuationer uppblandade med dubiösa halvsanningar och rena lögner och avsiktliga "missförstånd". Det verkar som att Matte har lackat ur. Tidigare var det Johannes. Kanske har jag glömt någon. Man kan undra om det är något med Danns insiktsfulla bidrag eller andra inte förstår hans genialitet.
Lacka ur? Ena sidan i denna diskussion hänvisar till vetenskapligt konsensus. Den andra gör det inte. Om man lackar ur för att någon påpekar att ens ståndpunkter går emot vetenskapen så kanske ett skeptikerforum är fel plats att vara på...?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 21:49

pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 19:14
Tokig tant och jag är väl inte de första att tröttna på Danns ...
Stackars Tokig tant som har ansträngt sig så. Personangreppen är allvarliga om någon skulle välja att bry sig om det.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11458
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » lör 12 jun 2021, 22:04

Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 19:33
"Lacka ur"! Vilket trams!
Trams? Detta?
https://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10 ... 90#p744020

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 22:20

pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 22:04
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 19:33
"Lacka ur"! Vilket trams!
Trams? Detta?
https://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10 ... 90#p744020
Vad är din konkreta invändning mot att Gieseckes och Tegnells idéer varit tongivande?
Senast redigerad av 1 Printzensköld, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11458
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » lör 12 jun 2021, 22:27

Varför tror du jag invänder mot det?

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 22:28

Så förklara vad du menar med länken ... är du här för att diskutera din besatthet av dann eller ämnet?

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 22:44

Matte skrev:
fre 11 jun 2021, 19:13
dann skrev:
fre 11 jun 2021, 19:05
That the Swedish strategy was based on Giesecke's magkänsla instead of being evidensbaserad like in other countries isn't made up.
Den tidigare statsepidemiologen Johan Giesecke räknar med att Sverige återgår till ett mer normalt läge i slutet av maj.
”Det är en magkänsla jag har”, säger han.
Giesecke: ”Alla andra länder gör fel (Di, April 8, 2020)
But if if it comforts you to believe that the Swedish strategy was based on evidence, nobody can take the idea away from you. It's like religion in that respect.
Nu hittar du bara på saker. Jag har aldrig påstått att "strategin" var mer evidensbaserad än något annat lands. Eller mindre heller för den delen.
Du sprider desinformation om den svenska pandemibekämpningen och försöker ge bilden av att FHM inte gjorde någonting och att Tegnell bara struntade i riskerna.
Men vem har sagt det? Vi vet alla att FoHM gjorde NÅGONTING. Annars skulle R-talet inte ha gått under 1 för sjutton. Frågan är hur MYCKET. INGEN här har förnekat att de gjorde någonting över huvud taget. I andra länder var syftet var att få ner spridningen så mycket som möjligt. Det var INTE syftet i Sverige utan bara att få ner den så mycket att vården klarade av situationen. Mer ville man inte stänga ner eftersom det ansågs vara mer hälsovådligt än smittan samt sakta ner immunitetsbyggandet. Allt detta syns tydligt i hur långsamt dödstalen avtog under sommaren jämfört med lockdown-länder.

Kan du vara snäll och BEMÖTA detta och förklara om du anser att det är en felaktig beskrivning.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11458
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » lör 12 jun 2021, 22:50

Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 22:28
Så förklara vad du menar med länken ...
Du har redan glömt bort vad det var du kallade trams?
Här är inlägget du svarade på
https://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10 ... 05#p744040
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 19:33
"Lacka ur"! Vilket trams!
Varvid jag exemplifierar mitt synsätt genom att länka till det inlägg du kallar trams, ett inlägg där Matte tillskrivs ståndpunkter han aldrig givit uttryck för. Och från ingenstans får du det till att jag har invändningar mot att "Gieseckes och Tegnells idéer varit tongivande"

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 23:19

pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 22:50
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 22:28
Så förklara vad du menar med länken ...
Du har redan glömt bort vad det var du kallade trams?
Här är inlägget du svarade på
https://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10 ... 05#p744040
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 19:33
"Lacka ur"! Vilket trams!
Varvid jag exemplifierar mitt synsätt genom att länka till det inlägg du kallar trams, ett inlägg där Matte tillskrivs ståndpunkter han aldrig givit uttryck för. Och från ingenstans får du det till att jag har invändningar mot att "Gieseckes och Tegnells idéer varit tongivande"
Du är ju inte tydlig med vad i ett inlägg du syftar på när du bara ger en länk. Tänkte att det var sakdiskussionen de förde som du avsåg, men det var det såklart inte. Ja båda anklagar varandra för något de inte skrivit (vad jag kan se utan en djupare analys bakåt i tiden). Big Deal! Låter som en ganska vanlig forumdiskussion.

Det Matte behöver förklara är varför han anser att vi inledningsvis borde gjort som Finland, och fortsättningsvis varför han är av åsikten (som jag uppfattar den) att eftersom vi inte hade laglig möjlighet att gå exakt så långt som Finland gjorde så var det ingen ide att ändå stänga ner så mycket som möjligt. Eller anser Matte att vi gjorde det? Hur kunde då ytterligare nedstängningar göras den 18e december utan nya lagar?

Nemesis
Inlägg: 2461
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Nemesis » lör 12 jun 2021, 23:30

Artikel från verkligheten:
What Covid-19's long tail is revealing about disease

Many months after their initial infection, some Covid-19 patients are still suffering a baffling constellation of symptoms. More than a year since the pandemic began, scientists are starting to unravel what is causing long Covid and how they can treat it.

When Melissa Heightman set up the UK's first post-Covid-19 clinic at University College London Hospitals (UCLH) in May 2020, she expected that the bulk of her time would be filled helping patients recover from the after-effects of spending many weeks on a ventilator. For the majority of these patients, she hoped the road to full recovery would be swift.

"At the beginning of the pandemic, we didn't know what the long-term sequelae of a Covid infection would be," says Heightman, a consultant respiratory specialist. "We thought it would be like flu, it would all just go away, and be fine."

Little did she know that a year on, a third of the clinic's patients would still be unwell, and largely unable to work. More than half were never admitted to hospital for Covid-19.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » lör 12 jun 2021, 23:40

pwm skrev:
lör 12 jun 2021, 22:50
Och från ingenstans får du det till att jag har invändningar mot att "Gieseckes och Tegnells idéer varit tongivande"
Så vad anser du om deras idéer och dess betydelse för smittspridningen? Eller är det en hemlis? Eller har du överhuvud taget ingen åsikt eftersom du inte är en högvördad epidemiolog som herrarna är?

dann
Inlägg: 1521
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av dann » sön 13 jun 2021, 08:23

Nemesis skrev:
lör 12 jun 2021, 16:16
Sverigedemokraternas väljare är de som är mest kritiska, medan deras utländska motsvarigheter ofta är de som varit mest kritiska till restriktioner, och där konspirationsteorier om viruset och pandemin är vanligt förekommande.
When you take into consideration that Sverigedemokraterna is a party that doesn't care much for foreigners unless they stay out of Sweden, It has been astonishing to see the party criticize Sweden's pandemic response to a disease that kills foreigners disproportionately.

The first time I saw a political party in Sweden encourage wearing face masks, it was a local branch of SD. And one of the first whistleblowers about how the elderly were barred from hospital treatment was also mentioned as a member of SD.

However, the most radical defender of the Swedish strategy in the ISF thread, the one who got up in the middle of the night to post UN world coronavirus statistics before the Swedish numbers had been reported so that he could pretend that Sweden had zero new cases, he was also a self-confessed Sweden Democrat (and a former Social Democrat). Split between his nationalism and his party-political partisan thinking, I guess.

I think all Riksdag parties in Sweden bought into the Tegnellian and Gieseckian bravado about risk taking very early on, much like the Republicans bought into Trump's swagger. After that, they would have had to admit that they had been wrong in the first place if they spoke out against the consensus no matter how many lives were lost, so those lives weren't worth saving, they would have died anyway of other causes and probably did, and the Swedish disaster was all due to unfortunate circumstances that had nothing to do with the strategy and could be blamed on whatever occurred as an excuse to Tegnell on any given day: population density, percentage of old people, percentage of foreigners, degree of urbanization, international travel, all of which made no sense at all and was almost immediately abandoned again in favor of the Big Mystery: How on earth could this have happened to Sweden, of all countries? Maybe we'll know someday many, many years from now when we have all died with something - or other.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11458
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av pwm » sön 13 jun 2021, 08:33

Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 23:40
Så vad anser du om deras idéer och dess betydelse för smittspridningen? Eller är det en hemlis? Eller har du överhuvud taget ingen åsikt eftersom du inte är en högvördad epidemiolog som herrarna är?
https://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10 ... 75#p743999

Användarvisningsbild
Printzensköld
Inlägg: 397
Blev medlem: ons 04 jun 2014, 20:11

Re: Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavirus är evidensbaserade?

Inlägg av Printzensköld » sön 13 jun 2021, 09:19

pwm skrev:
sön 13 jun 2021, 08:33
Printzensköld skrev:
lör 12 jun 2021, 23:40
Så vad anser du om deras idéer och dess betydelse för smittspridningen? Eller är det en hemlis? Eller har du överhuvud taget ingen åsikt eftersom du inte är en högvördad epidemiolog som herrarna är?
https://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10 ... 75#p743999
Och du har ju fått flera svar på det som du inte har bemött. Jag hade ett som jag trodde var postat, men det låg visst i utkast.
pwm skrev:
fre 11 jun 2021, 08:42
Som jag tidigare givit uttryck för verkar det finnas i stort sett lika många "strategier" som det finns länder. (Här har jag satt ordet strategi inom citationstecken eftersom olika åtgärder som vidtas ändras ofta med kort varsel som reaktion på händelseutvecklingen, och det är snarast att beteckna som taktiska drag). Vilka nationella eller regionala åtgärder mot coronavius är evidensbaserade? Jag upplever det då att det är av intresse att titta på de olika länderna -- inte som ett tvävlingsmoment utan hur utvecklingen på olika platser ser ut -- inte (enbart) hur läget är vid en viss tidpunkt utan just utvecklingen, förändring över tid. Jag har fått uppfattningen att det sker ganska stora svängningar över tid och ibland med kort varsel, både på nationell och regional nivå. Jag kan helt enkelt inte se vilken "strategi" som är bäst sett över lång tid.
Gemensamt för samtliga länder är att smittspridningen går ner då man sänker R-talet genom att införa restriktioner i den sociala samvaron. Strategin för de flesta länder har varit att få ner samhällsspridningen så mycket som möjligt. Man har gått till väga på lite olika sätt för att göra det, men målsättningen var densamma. Och man har gjort detta flera gånger det senaste året. Resultatet har skiftat men oftast har spridningen sjunkit snabbt då man stängt ner.

Det här var dock inte målsättningen i Sverige vars strategi därför hör till en egen kategori. Man tänkte att man genom att skydda utsatta grupper inte skulle behöva stänga ner samhället mer än att sjukvården klarade av att hantera situationen. Anledningen var att man ansåg att restriktionerna dels saktade ner immunitetsbyggandet och dels skulle bli mer hälsovådliga än smittan för den del av befolkningen som inte behövde särskilt skydd. Detta gjorde att smittspridningen och därmed dödstalen över tid avtog betydligt långsammare i Sverige än i andra länder.

Håller du inte med om beskrivningen av strategin? Sticker den inte ut från övriga länders som är lämpliga för oss att jämföra oss med? Var det inte "flattening the curve" man försökte sig på, vilket nästan ingen annan gjorde? Var inte flockimmunitet en viktig del av strategin förra våren och sommaren? Underlät man inte att införa restriktioner för att man ville vara försiktig med hälsopåverkan från dessa (sådant som infördes den 18e dec t.ex)? Håller du inte med om att dödstalen avtog långsammare?

Skriv svar