Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
cleve
Inlägg: 111
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av cleve » fre 31 jul 2020, 13:39

DET FINNS FOLK SOM PROPAGERAR FÖR BYGGANDET AV SMÅ KÄRNKRAFTVERK.

En fördel är ju att de kan leverera fjärrvärme samtidigt som el.

skogaliten
Inlägg: 634
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av skogaliten » fre 31 jul 2020, 14:08

Det finns massor med utredningar, rapporter och information som pekar på att det är så höga investeringskostnader, för att riskminimera sagda kärnkraft, så att lönsamhet tycks vara utesluten.

En anledning för att bygga kärnkraftverk (oavsett storlek eller typ av teknik) idag verkar vara att kunna skapa radioaktivt material för att bygga kärnvapen.

Exempel Iran, Nordkorea m.fl.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av Anders G » fre 31 jul 2020, 16:47

Naturligtvis kan det vara lönsamt, om intäkterna totalt är större än utgifterna. Föga troligt.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11397
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av pwm » sön 02 aug 2020, 10:45


Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1375
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av Procentaren » sön 02 aug 2020, 11:24

Ingen småskalig kärnkraft, men i går startades arabvärldens första kärnreaktor. Förenade Arabemiraten.
https://gulfnews.com/uae/government/uae ... 6265420802
https://en.wikipedia.org/wiki/Barakah_n ... ower_plant

Det skall bli fyra reaktorer med elektrisk effekt 4 * 1345 MW
Kostnad 24.4 miljarder USD.
Mycket pengar, men det lönar sig kanske.

cleve
Inlägg: 111
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av cleve » sön 02 aug 2020, 13:29

Sålde ASEA någon kärnvärmereaktor av typen "SECURE" ?

cleve
Inlägg: 111
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av cleve » sön 02 aug 2020, 13:35

I Ryssland tog man i bruk ett småskaligt kärnkraftverk med två reaktorer (KLT-40) år 2019.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av Johannes » mån 03 aug 2020, 04:33

Diskussionen som varit på tapeten nyligen handlar om Gen IV-reaktorer. Det finns inga sådana kommersiella än så all jämförelse med tidigare utredningar är irrelevant. Vi får nog vänta och se.

cleve
Inlägg: 111
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av cleve » tor 13 aug 2020, 10:41

Vad består kostnaderna av i % ?
Stål, betong, generator, styrsystem, bränsle, arbetslön.

Och hur mycket vindkraft får man för samma kostnad ?

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av Vitnir » tor 13 aug 2020, 10:49

pwm skrev:
sön 02 aug 2020, 10:45
Försök har gjorts.
Det gjordes en intervju med honom i radion för ett tag sedan. Tydligen ville han "bara" se om det gick att få igång en kärnreaktion men det är tveksamt om det ens teoretiskt skulle ha gått.
Han lyckades dock syntetisera giftet ricin (tror jag det var) och förgiftade sig själv på kuppen men överlevde. Inget jag skulle vilja koka ihop på köksspisen själv men det är ju jag det.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av Vitnir » tor 13 aug 2020, 11:00

Vetenskapen går ju framåt och det skulle ju vara bra att ha kärnreaktorer som inte exploderar om kylningen stannar och inte ger avfall som är farligt i miljoner år.
Man får väl helt enkelt räkna på det, att gå all in på förnybart kanske kräver så mycket investeringar i infrastruktur att kärnkraft är billigare.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 1001
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av skunkjobb » tor 13 aug 2020, 22:24

cleve skrev:
fre 31 jul 2020, 13:39
DET FINNS FOLK SOM PROPAGERAR FÖR BYGGANDET AV SMÅ KÄRNKRAFTVERK.

En fördel är ju att de kan leverera fjärrvärme samtidigt som el.
En kärnreaktor kan inte automatiskt leverera fjärrvärme bara för att den är liten. Den möjligheten hänger helt och hållet på kondensortemperaturen och den avgör i sin tur elverkningsgraden. Vill man ha ut varmvatten med användbar temperatur (minst 90 °C för normal fjärrvärme, gärna uppåt 120 °C på vintern) så gör den termodynamiska verkligheten att elverkningsgraden ungefär halveras jämfört med hur de svenska kärnkraftverken körs idag med havsvattenkylning.

Ågestareaktorn gav både el och fjärrvärme, var tämligen liten men så var elverkningsgraden bara runt 15 %. På ett sätt är ändå förutsättningarna bättre för en liten reaktor då en större sådan med kanske 3000 MW kylbehov har svårt att bli av med värmen inom rimligt avstånd då värmen är svårare att transportera än el. Några hundra MW värme är ju lättare att få avsättning för utan att det måste vara en jättestad i närheten.
cleve skrev:
sön 02 aug 2020, 13:29
Sålde ASEA någon kärnvärmereaktor av typen "SECURE" ?
Nej.
cleve skrev:
sön 02 aug 2020, 13:35
I Ryssland tog man i bruk ett småskaligt kärnkraftverk med två reaktorer (KLT-40) år 2019.
Du avser förstås det flytande kärnkraftverket Akademik Lomonosov https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
Jag läste en hel del om det för bara någon månad sedan och jag lyckas inte hitta något om att man nyttjar värmen från verket.
cleve skrev:
tor 13 aug 2020, 10:41
Vad består kostnaderna av i % ?
Stål, betong, generator, styrsystem, bränsle, arbetslön.

Och hur mycket vindkraft får man för samma kostnad ?
Investeringen är den största kostnaden, bränslet är bara några procent av elens produktionskostnad. Det är ju något att tänka på när man drömmer om fusionskraft med långt mer komplicerade reaktorer, det kommer inte att bli billig el från en sådan ens om bränslet skulle vara gratis.

Vindkraft är billigare än nybyggd kärnkraft i Europa och då snackar jag produktionskostnad för elen och inte installerad generatoreffekt vilket skulle ge ett orättvist stort övertag för vindkraften (vindkraftverken har i allmänhet lägre nyttjandegrad än kärnkraftverken). Nu hänger det mycket på att det är så förskräckligt dyrt med stora infrastrukturprojekt i Västeuropa, i Kina och Ryssland gör man sådant billigare. Hade vi byggt kärnkraftverk lite oftare här hade det nog också gjort dem billigare, nu är det tusentals byggare involverade varje gång som aldrig har gjort något sådant förut.

Användarvisningsbild
skunkjobb
Inlägg: 1001
Blev medlem: sön 12 sep 2010, 16:01

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av skunkjobb » tor 13 aug 2020, 22:34

pwm skrev:
sön 02 aug 2020, 10:45
Försök har gjorts.
"Rickards reaktor" ja fast egentligen var det ju ingen reaktor. En sådan ska per definition kunna kontrollera en styrd kedjereaktion men i detta fall var det bara naturligt sönderfall hos diverse radioaktiva preparat.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av Vitnir » fre 14 aug 2020, 09:11

Jag minns inte nu men var inte syftet med hobbyforskaren att han ville ha igång en riktig kärnreaktion?
Men att det föll på att han hade för lite utgångsmaterial/låg koncentration för att det någonsin skulle funka.

Är inte nackdelen med ett så stort fokus på vindkraft som vi har att man behöver öka överföringskapaciteten betydligt så man kan få el till områden där det inte blåser? I alla fall om man har tänkt ersätta all nuvarande kärnkraft med vind och sol.
Det går förstås att ordna med lagring också men det är också en investering.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11397
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Kan småskalig kärnkraft VARA LÖNSAM

Inlägg av pwm » fre 14 aug 2020, 11:17

Här är en intervju med honom (det finns en längre version, men jag kan inte hitta den nu).

Skriv svar