mycket brister med modellen av Solsyetmet

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » ons 01 apr 2020, 19:02

hej allihop

jag vill påstå att vi saknar idag en fullständigt modell av Solsystemet.
den modell vi använder idag förklarar nästan inte mycket och är några hundra år gammal, fast det mesta som vi har upptäckte har kommit efteråt.

det finns mycket brister, men för att vara tydligt tar jag upp två välkända fenomen exempel: om varför vissa himlakroppar roterar medurs och andra moturs kring sin egen axel, och varför vissa himlakroppar färdas moturs och medurs kring en central himlakropp ( typ kring Solen. och månar kring planeter)

jag tar endast dessa två fenomen, för att finns mycket fakta att hitta på nätet för folk som inte mycket insatta i fråga.

ni som inte håller med, kom gärna med fakta .
jag undrar ifall folk vet hur vi förklarar det som man har upptäckte senare med tiden. och varför modellen blir inte påverkad av nya fakta, typ vidareutvecklas inte ?

rayjoh
Inlägg: 179
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av rayjoh » ons 01 apr 2020, 20:58

Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 19:02
jag vill påstå att vi saknar idag en fullständigt modell av Solsystemet.
Alla astronomer håller med dig. Det går aldrig att få en fullständig modell. Däremot är modellen tillräckligt bra för oss amatörer som inte vill lägga ner ett helt liv på att forska om solsystemet.

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » ons 01 apr 2020, 21:04

här är väldigt intressant artikel att läsa ( svt)...undrar ifall någon reagerar på vad det står..

Planeter på väg åt fel håll förbryllar

Publicerat onsdag 14 april 2010 kl 05.19
Astronomer vid Europeiska Sydobservatoriet ESO har hittat planeter som snurrar i "fel" riktning runt sin stjärna. Det krävs en del nytänk för att få deras uppträdande att stämma med den gängse bilden av hur planeter kommer till.
Exoplaneter, alltså planeter som kretsar kring andra stjärnor än vår egen, upptäcker astrnomerna nya hela tiden men igår presenterades några fynd som vållar extra huvudbry:
Planeter som färdas åt "fel" håll runt sin stjärna.
Planeter bildas, tror man allmänt, ur en stoftskiva runt en nybildad stjärna. Stoftskivan roterar åt samma håll som stjärnan och i stort sett i ett plan, utanför stjärnas ekvator. Planeterna fortsätter, när de väl bildats, åt samma håll och i samma plan.
Men nu har man hittat planeter som inte alls roterar i det här planet – och även några som snurrar i rakt motsatt riktning.
De planeter man har tittat på är så kallade heta jupitrar. De är stora som Jupiter – fast heta och närmare sin stjärna än vad vår Jupiter är. Den beskrivning som fanns om såna handlade om att de bildats långt ute i planetsystemet och sen buffats och knuffats närmare stjärnan. Men i de här fallen måste nånting ha fått dem att dramatiskt byta bana.
Robert Cumming vid Stockholms universitet som också är svensk talesperson för Europeiska Sydobservatoriet ESO, säger att teorin är att något stort och tungt lite längre bort påverkat planeterna. Kanske en grannstjärna ellen en annan planet.
– Tydligen kan det ske utvecklingar i själva planetbanan i växelverkan med de här andra mer avlägsna kropparna, som gör att den kan kastas in till mitten av planetsystemet.
De kan alltså fortfarande ha bildats på det sätt som man förut beskrivit, ur stoftskivan runt stjärnan, men ska fullkomligt ha hamnat ur kurs när den på grund av någon yttre påverkan har kastats in närmare stjärnan, så ur kurs att den går helt åt fel håll?
– Ja precis. De här grejerna kan ha en ganska dramatisk historia.
I en sån utveckling skulle en eventuell jordliknande planet i närheten slungas iväg – så troligen är det ingen idé att leta efter såna i ett sånt här solsystem, konstaterar Alexis Brandeker, också astronom vid Stockholms Universitet.

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » ons 01 apr 2020, 21:28

( detta fenomen är inte så ovanligt i vårt solsystemet så jag undrar varför de är så förbryllade? ( små planeter kometer rör sig i motsatts riktning runt Solen, plus många månar kring planeter. som man bortförklarar )

det som är intressant med artikeln och vill folk ska tänka på.
varför nämns bara hur solsystemet bildads upp ..?
varför pratar de inte om modellen ?
är det inte modellen man ska förklarar dessa fenomen?
eller är det kanske hur solsystemet bildades har tagit över modellen..?

exempel på vad jag menar med modellen bör ta upp det, är att sommar och vinter beror på att Jorden roterar kring solen .. eller Venus olika faser beror på att den färdas runt Solen, att vi har en modell och princip som vi hålla oss till...

självklart har de rätt och spekulera om hur solsystemet skapades, men de för gärna hålla sig åt sidan lite
och kanske ge lite utrymme för att vidareutveckla modellen också ..

väldigt konstigt att all deras energi och resurser satsar bara på hur solsystemet bildades de sista två hundra åren i alla fall .
är det inte viktigare att vidareutveckla modellen kanske..?

och min poäng är att alla fakta och fenomen man har upptäckt, har man bara bortförklarat på något sätt med hjälp av detta skapelseberättelse..

( jag vill påpeka att fenomenet i artikel har man redan bortförklarat,typ som vanligt :lol: )
Senast redigerad av 2 Arios, redigerad totalt 0 gång.

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » ons 01 apr 2020, 21:42

rayjoh skrev:
ons 01 apr 2020, 20:58
Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 19:02
jag vill påstå att vi saknar idag en fullständigt modell av Solsystemet.
Alla astronomer håller med dig. Det går aldrig att få en fullständig modell. Däremot är modellen tillräckligt bra för oss amatörer som inte vill lägga ner ett helt liv på att forska om solsystemet.
så du menar att är nöjd med teorin om hur solsystemet skapades,att den förklarar tillräckligt
varför blandar du modellen in.. det förklarar inte mycket..

ifall är jag väldigt nyfiken på veta hur modellen förklarar varför vissa planeter roterar medurs och moturs kring sin axel..?

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » ons 01 apr 2020, 23:21

jag begriper inte ens själv hur de lyckas ? O_o med alla bortförklaringar

man har en central himlakropp och runt den kan färdas en himlakropp (kan va planet runt Solen, eller måne kring en planet)

vi kan säga ifall himlakroppen ligger på högra sidan om central kroppen 0-90 grader så kommer den alltid färdas riktning .
och ifall den ligger på vänstra 90-180 grader så kommer den färdas motsatts riktning ..
detta en princip vart man tittar så observerar man samma sak.. väldigt enkelt

men ändå vägrar de acceptera detta,
och på grund av teorin om hur solsystemet skapades ( som är filosofi) talar för de att i början alla rörelse när allt skapades var moturs .
en teori när man skrev den var hela solsystemet ca 10 himlakroppar och idag är ca 800 000. och mycket av det man vet nu kände de inte till då
de tror nästan att vetenskap är en bibel man ska öppna och titta på gamla texter hela tiden.

ni kan läsa detta fakta och jag undra, varför blir man förbryllad, vet det inte om detta

Orbital and rotational parameters[edit]
Orbital inclination[edit]
A celestial object's inclination indicates whether the object's orbit is prograde or retrograde. The inclination of a celestial object is the angle between its orbital plane and another reference frame such as the equatorial plane of the object's primary. In the Solar System, inclination of the planets is measured from the ecliptic plane, which is the plane of Earth's orbit around the Sun.[5] The inclination of moons is measured from the equator of the planet they orbit. An object with an inclination between 0 and 90 degrees is orbiting or revolving in the same direction as the primary is rotating. An object with an inclination of exactly 90 degrees has a perpendicular orbit that is neither prograde nor retrograde. An object with an inclination between 90 degrees and 180 degrees is in a retrograde orbit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Retrograd ... grade_moti

rayjoh
Inlägg: 179
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av rayjoh » tor 02 apr 2020, 05:45

Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 23:21

och på grund av teorin om hur solsystemet skapades ( som är filosofi) talar för de att i början alla rörelse när allt skapades var moturs .
Ett solsystems riktning utgår från hur centralstjärnan roterar. Det förklarar inte vad som hänt i solsystemet under flera miljarder år efter dess bildande. Det vi ser är en ögonblicksbild.
Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 23:21
en teori när man skrev den var hela solsystemet ca 10 himlakroppar och idag är ca 800 000.
Från början var teorin att det fanns två kroppar förutom fixpunkten jorden: månen och solen. Resten var stjärnor där 5 stycken vandrade (morronstjärnan, aftonstjärnan, venus, mars och jupiter). Kometer och meteoriter var slumpvisa händelser som förebådade olyckor. Solförmörkelser, månförmörkelser och himlakropparnas rörelser var oförklarade fenomen.

Tack vare allt bättre kikare hittar forskarna ljussvagare objekt i värt solsystem.
Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 23:21
och mycket av det man vet nu kände de inte till då
de tror nästan att vetenskap är en bibel man ska öppna och titta på gamla texter hela tiden.
Idag vet vi mycket mer än på stenåldern, tex att det är vanligt med planeter runt stjärnor. Att det finns de som inte tolererar att kunskapen går framåt är den stora gåtan.

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » tor 02 apr 2020, 14:28

rayjoh skrev:
tor 02 apr 2020, 05:45
Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 23:21

och på grund av teorin om hur solsystemet skapades ( som är filosofi) talar för de att i början alla rörelse när allt skapades var moturs .
Ett solsystems riktning utgår från hur centralstjärnan roterar. Det förklarar inte vad som hänt i solsystemet under flera miljarder år efter dess bildande. Det vi ser är en ögonblicksbild.
Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 23:21
en teori när man skrev den var hela solsystemet ca 10 himlakroppar och idag är ca 800 000.
Från början var teorin att det fanns två kroppar förutom fixpunkten jorden: månen och solen. Resten var stjärnor där 5 stycken vandrade (morronstjärnan, aftonstjärnan, venus, mars och jupiter). Kometer och meteoriter var slumpvisa händelser som förebådade olyckor. Solförmörkelser, månförmörkelser och himlakropparnas rörelser var oförklarade fenomen.

Tack vare allt bättre kikare hittar forskarna ljussvagare objekt i värt solsystem.
Arios skrev:
ons 01 apr 2020, 23:21
och mycket av det man vet nu kände de inte till då
de tror nästan att vetenskap är en bibel man ska öppna och titta på gamla texter hela tiden.
Idag vet vi mycket mer än på stenåldern, tex att det är vanligt med planeter runt stjärnor. Att det finns de som inte tolererar att kunskapen går framåt är den stora gåtan.


hur tolkar du teorin om hur solsystemet skapades (skapelseberättelse). ?
Jorden, tillsammans med övriga planeter, bildades för cirka 4,5 miljarder år sedan ur den platta och roterande skiva av stoft och gas som blev över när solen föddes. Skivans rotation överfördes till planeterna som därmed fick en egen rotation, samtidigt som de reste runt solen i samma riktning som skivan roterade.

när den inte stämmer riktigt med detta ..

Orbital and rotational parameters[edit]
Orbital inclination[edit]
A celestial object's inclination indicates whether the object's orbit is prograde or retrograde. The inclination of a celestial object is the angle between its orbital plane and another reference frame such as the equatorial plane of the object's primary. In the Solar System, inclination of the planets is measured from the ecliptic plane, which is the plane of Earth's orbit around the Sun.[5] The inclination of moons is measured from the equator of the planet they orbit. An object with an inclination between 0 and 90 degrees is orbiting or revolving in the same direction as the primary is rotating. An object with an inclination of exactly 90 degrees has a perpendicular orbit that is neither prograde nor retrograde. An object with an inclination between 90 degrees and 180 degrees is in a retrograde orbit.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Johannes » tor 02 apr 2020, 15:10

Arios skrev:
tor 02 apr 2020, 14:28
när den inte stämmer riktigt med detta ..
Vad är det som inte stämmer? Det du citerar är definitionen av inklination. En definition stämmer definitionsmässigt!

rayjoh
Inlägg: 179
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av rayjoh » tor 02 apr 2020, 15:34

Arios skrev:
tor 02 apr 2020, 14:28
hur tolkar du teorin om hur solsystemet skapades (skapelseberättelse). ?
Jorden, tillsammans med övriga planeter, bildades för cirka 4,5 miljarder år sedan ur den platta och roterande skiva av stoft och gas som blev över när solen föddes. Skivans rotation överfördes till planeterna som därmed fick en egen rotation, samtidigt som de reste runt solen i samma riktning som skivan roterade.
Och? Det du beskriver är när solsystemet bildades. Det är mycket som hänt med planeterna sedan dess.

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » tor 02 apr 2020, 16:38

nu tar vi ännu enklare exempel.

vi frågar oss varför vissa himlakroppar roterar kring sin egen axel medurs och vissa moturs, och ifall modellen kan svara på frågan.?

deras svar :
Planeter bildas i de roterande skivor av gas och stoft som finns runt nybildade stjärnor. De föds därför med samma rotationsriktning som stjärnan och skivan har..
Venus roterar åt motsatt håll (liksom den före detta planeten Pluto) och Uranus ligger nästan ner och roterar. Man gissar att detta beror på kollisioner för länge sedan.

igen samma svarar att det har med hur solsystemet bildades.. självklart nämns inte modellen
och bortförklaras, genom påstå att deras motsatt rotation till övriga beror på kollisioner, och detta bara för att det ska passa ihop med hur Solsystemet skapades .(att alla rotationer ska vara samma som skivans riktning)


och fakta berätta helt annat. :roll:

axellutning[redigera] ( direkt översätt)
Ett himmelobjekts axiella lutning indikerar om objektets rotation är prograd eller retrograd. Axiell lutning är vinkeln mellan objektets rotationsaxel och en linje vinkelrätt mot dess omloppsplan som passerar genom objektets centrum. Ett föremål med axiell lutning upp till 90 grader roterar i samma riktning som dess primära. Ett objekt med en axiell lutning på exakt 90 grader har en vinkelrätt rotation som varken är gradvis eller retrograd. Ett föremål med en axiell lutning mellan 90 grader och 180 grader roterar i motsatt riktning mot dess omloppsriktning.

vill påpeka att Venus Uranus Pluto axellutning passar in med fakta som nämns.. vilket jag tycker att är de inte nödvändigt ska ses som en avvikelse :smile2:

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » tor 02 apr 2020, 19:45

vi kan ta upp rotation kring sin axel med Solsystemet .
vi har himlakroppar som roterar medurs och moturs kring sina egen axel typ ( Venus medurs) och ( Jorden moturs).

när man pratar om att Venus har troligen träffats av annan himlakropp, så menar man att detta riktning på rotation är inte den ursprungliga.
och varför tror man det ? jo för att man tror att alla himlakroppar hade samma riktning när solsystemet skapades.

man kan säga att när man tittar i Solsystemet är himlakropparna som är lutade mot höger roterar i en riktning och de som är lutade mot vänster har motsatts riktning på rotation.

låt oss säga de som är lutade åt höger roterar moturs och de som är lutade åt vänster roterar medurs.. och frågan är varför följer alla samma princip och ingen undantag observeras.?

ni kan testa själva genom att lyfta era vänster och höger hand så ni har handflatorna framför ansikte, och vrida lite ( skruva) högra hand moturs och vänstra hand medurs samtidigt hela tiden.... och så är det med himlakropparna i Solsystemet ..

och detta är fakta som kan observeras av alla , så varför ska man luta sig mot fakta från ( hur solsystemet skapades ) som byggdes på observationer av några få himlakroppar och plus de kände inte till detta fenomen..

jag förstår inte logiken, man har mycket mer fakta nu och bättre verktyg för att dra slutsatser :roll: .
lite väl konstigt att gå tillbaka till gamla texter när man kan undersöker saker själv. jag tror inte att de var där när solsystemet skapades.


axellutning[redigera] ( direkt översätt)
Ett himmelobjekts axiella lutning indikerar om objektets rotation är prograd eller retrograd. Axiell lutning är vinkeln mellan objektets rotationsaxel och en linje vinkelrätt mot dess omloppsplan som passerar genom objektets centrum. Ett föremål med axiell lutning upp till 90 grader roterar i samma riktning som dess primära. Ett objekt med en axiell lutning på exakt 90 grader har en vinkelrätt rotation som varken är gradvis eller retrograd. Ett föremål med en axiell lutning mellan 90 grader och 180 grader roterar i motsatt riktning mot dess omloppsriktning.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Johannes » fre 03 apr 2020, 07:38

Vad är frågan?

Arios
Inlägg: 62
Blev medlem: sön 01 mar 2020, 16:33

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Arios » fre 03 apr 2020, 08:26

Johannes skrev:
fre 03 apr 2020, 07:38
Vad är frågan?
hur förklarar man att vissa himlakroppar (planeter) roterar kring sin egen axel medurs och vissa moturs,?
kan man med hjälp av modellen förklara detta fenomen, eller tar modellen upp detta ?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: mycket brister med modellen av Solsyetmet

Inlägg av Anders G » fre 03 apr 2020, 08:36

Kan du förklara och sammanfatta vad som är "modellen"?
They don't like it up'em, you know!

Skriv svar