Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Nemesis
Inlägg: 1883
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Nemesis » sön 10 maj 2020, 21:26

Vitnir skrev:
ons 06 maj 2020, 12:43
Ja det är inte så roligt att tänka sig att all jäkla källsortering man lägger ned tid på slutar med att det dumpas någonstans till fara för miljö och människor.
Är det så? Den plast jag slänger i återvinningen några hundra meter från där jag bor, dumpas den i slutändan i något fattigt land eller i havet?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Anders G » mån 11 maj 2020, 16:33

Nemesis skrev:
sön 10 maj 2020, 21:26
Vitnir skrev:
ons 06 maj 2020, 12:43
Ja det är inte så roligt att tänka sig att all jäkla källsortering man lägger ned tid på slutar med att det dumpas någonstans till fara för miljö och människor.
Är det så? Den plast jag slänger i återvinningen några hundra meter från där jag bor, dumpas den i slutändan i något fattigt land eller i havet?
Nej, svensk plast hanteras i stort sett inom landet. Själva materialåtervinningen är det inte mycket bevänt med, det mesta eldas upp under ordnade former "energiåtervinning".
They don't like it up'em, you know!

Nemesis
Inlägg: 1883
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Nemesis » mån 11 maj 2020, 19:49

Anders G skrev:
mån 11 maj 2020, 16:33
Nemesis skrev:
sön 10 maj 2020, 21:26
Vitnir skrev:
ons 06 maj 2020, 12:43
Ja det är inte så roligt att tänka sig att all jäkla källsortering man lägger ned tid på slutar med att det dumpas någonstans till fara för miljö och människor.
Är det så? Den plast jag slänger i återvinningen några hundra meter från där jag bor, dumpas den i slutändan i något fattigt land eller i havet?
Nej, svensk plast hanteras i stort sett inom landet. Själva materialåtervinningen är det inte mycket bevänt med, det mesta eldas upp under ordnade former "energiåtervinning".
Är det alltså så att den plast jag slänger i återvinningen inte återanvänds, utan eldas upp?

Hur är det med glas och metall som läggs i återvinningen?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Anders G » tis 12 maj 2020, 07:02

Glas och metall eldas inte upp...
Där är materialåtervinningen en simpel historia, i storleksordningen 100%.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Vitnir » tis 12 maj 2020, 14:15

Nemesis skrev:
sön 10 maj 2020, 21:26
Vitnir skrev:
ons 06 maj 2020, 12:43
Ja det är inte så roligt att tänka sig att all jäkla källsortering man lägger ned tid på slutar med att det dumpas någonstans till fara för miljö och människor.
Är det så? Den plast jag slänger i återvinningen några hundra meter från där jag bor, dumpas den i slutändan i något fattigt land eller i havet?
Nej jag har ingen källa på det, det var en allmän betraktelse över att det tydligen körs båtlaster med avfall till tredje land. Naturligtvis hoppas jag svenska företag är bättre men varför skulle de vara det?
Men det är ett intressant ämne som jag borde läsa på om.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9004
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Tryggve » tis 12 maj 2020, 14:19

Enligt den här undersökningen så sägs att 80 % av plastförpackningarna som används i Sverige eldas upp.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-4

EDIT: men det rör sig då om plast som slängts i soporna, och inte om plast som lagts till återvinning.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Vitnir » tis 12 maj 2020, 16:00

Enligt rapporten som refereras i artikeln ska 8 procent av plasten återvinnas totalt trots att två tredjedelar av plasten källsorteras. Resten bränns.
Edit: 8 procent av värdet behålls. Det är 84% av plasten som bränns, av de kvarvarande 16% förloras halva värdet på grund av kvalitéförsämring
https://www.svd.se/svenskarna-kallsorte ... branns-upp
Rapporten i sig finns här https://materialeconomics.com/new-publi ... rialsystem
Naturvårdsverket angav 2015 att en fjärdedel av transporterna av farligt avfall inom EU bedöms vara illegala och på väg ut ur EU. Elektronikavfall räknas som farligt avfall numera.
http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-m ... ansporter/

Så ja, det känns inte så jättemotiverande att källsortera. Återvinningsindustrin säger att det inte är meningslöst terapijobb för människor med klimatångest men jag vet inte vad jag skall tro.
Vår fullproppade kasse med plastförpackningar väger bara 400gram efter cirka tio dagar för ett hushåll med två vuxna och två barn.
Hur mycket koldioxid motsvarar det? Jo det har återvinningsindustrin tagit fram. Varje kilo plast motsvarar 0,8kg sparad koldioxid.
Vad motsvarar det i mitt fall med 15 kg utsorterad plast per år`? Jo kanske max fem liter diesel (räknat på 2,7 kg koldioxid/liter diesel).
Jag vet inte, nog fan känns det som en piss i havet.
There is no spoon.

Thomas P
Inlägg: 9263
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Thomas P » tis 12 maj 2020, 17:09

Vitnir skrev:
tis 12 maj 2020, 16:00
Enligt rapporten som refereras i artikeln ska 8 procent av plasten återvinnas totalt trots att två tredjedelar av plasten källsorteras. Resten bränns.
Det är lite hönan och ägget. Vem vill bygga anläggningar för att återvinna plast om det inte finns garantier om att det finns plast att återvinna? Svårt att säga hur det går på sikt. Sen kan även förbränningsfraktionen ha sin användning. Vi bränner mycket sopor i Sverige, och att då ha en ganska välbestämd fraktion brännbart material att blanda i efter behov borde kunna förenkla att få optimal förbränning.
Vad motsvarar det i mitt fall med 15 kg utsorterad plast per år`? Jo kanske max fem liter diesel (räknat på 2,7 kg koldioxid/liter diesel).
Jag vetinte, nog fan känns det som en piss i havet.
Å andra sidan är det inte mycket jobb heller.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Vitnir » ons 13 maj 2020, 08:44

Det var vad Tekniska förvaltningen i Linköping sade till mig när jag var nyfiken allmänhet och ringde och frågade (för 15 år sedan). De tyckte jag skulle slänga allt utom farligt avfall i hushållssoporna. Det blev bättre förbränning och bättre aska. Det är problem för sopförbränningsanlägningen när det inte finns saker i hushållssoporna som brinner av sig självt.
Men det är ju lag på det nu och bostadsrättsföreningen får problem om man inte sorterar så man står där snällt och gör som man ska.
Men det hindrar inte att jag tycker att det saknas bevis för att det faktiskt gör någon nytta av betydelse.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1375
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Procentaren » ons 13 maj 2020, 11:29

Lång artikel i Aftonbladet med rubriken ”Utan plast skulle vi öka matsvinnet”.
Butikskedjorna Lidls och Aldis kunder i Tyskland protesterade ihärdigt mot att gurkorna i grönsaksdisken var plastade. Aldi gav med sig och skippade emballaget. Men gurkorna började snabbt skrumpna och kunderna ratade dem. Lidl valde att testa utan plast först och i dag säljer vissa butiker gurka både med och utan plast.
– Svenska butiker borde för länge sedan satt upp skyltar om plasten. Den förlänger livet på gurkan med nästan en vecka. Visst, plast görs av fossil olja och det är inte bra för klimatet men ofta är matsvinnet ett betydligt större problem.
En överraskning för mig var att i valet mellan läsk i aluminiumburk/petflaska/returflaska av glas. Så vinner burken eftersom återvinningsgraden är hög i Sverige.

http://www.aftonbladet.se/matdryck/a/zG ... matsvinnet

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Johannes » ons 13 maj 2020, 11:51

Ett stort problem med återvinning av plast är att en stor del av förpackningsplasten består av laminatfilm, dvs filmer där man smält ihop olika typer av plaster. Det gör man för att det ofta inte finns en enda plasttyp som har alla egenskaper man vill ha, t ex mekanisk hållfasthet, ogenomsläpplighet av luftens syre, etc. Sådana plastfilmer är nästan omöjliga att återvinna till något vettigt.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6938
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Anders G » ons 13 maj 2020, 21:50

Ett sätt att återvinna plast som jag tror har framtiden för sig, ät att smälta ner en osorterad plastblandning och kracka sönder molekylkedjorna. Därefter bygger man upp nya molekyler av de fraktioner man får ut.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 9004
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Tryggve » lör 04 jul 2020, 08:29

Eftersom detta med biodiesel kom upp här så kanske detta passar i tråden. Konsumentverket kritiserar Preems reklam.

https://www.dn.se/ekonomi/gundes-preem- ... entverket/
”Skogen är fantastisk. Förutom allt virke, så blir det restprodukter över. Som den här grenen som man kan göra bensin och diesel av”, säger en glad Gunde Svan i en reklamfilm där drivmedel från Preem saluförs som särskilt bra för miljön.

Reklamfilmen kritiseras nu av Konsumentverket som menar att den är missvisande eftersom produkter från skogen egentligen bara är en tillsats i Preems drivmedel.

”Reklamfilmen ger, enligt Konsumentverkets bedömning, genomsnittskonsumenten ett helhetsintryck av att Preem Evolution diesel och bensin endast består av förnybart innehåll och utgör därmed ett vagt miljöpåstående”, står det i beslutet.
EDIT: och kritik verkar ha funnits tidigare...
https://www.ja.se/artikel/55425/mycket- ... preem.html
Uppgifterna från Preem är att den förnybara dieseln främst är baserad på tallolja. När Jordbruksaktuellt frågar om en innehållsförteckning med konkreta kvantiteter får vi dock inget konkret svar, istället skriver Helene Samuelsson, kommunikationschef på Preem följande i ett mejl:

– När det gäller råvaror så använder vi oss av tallolja till största delen men också animaliskt avfall, raps med mera.

Vidare hänvisas vi till hemsidan för att läsa mer om hur Preem utvärderar de råvaror som används, vilket inte var frågan.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4370
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Är det evidensbaserad miljöpolitik att förbjuda plastpåsar och plastsugrör?

Inlägg av Vitnir » lör 04 jul 2020, 09:55

Preem anger att deras evolution diesel ger en minskning av utsläpp av koldioxid på 89%. De anger att det är en livscykelanalys som ligger till grund för siffran. Men det är lite klent med riktiga dokument och rapporter.
There is no spoon.

Skriv svar