Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Björn-Ola
Inlägg: 789
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Björn-Ola » tor 09 jan 2014, 19:10

Anders Johansson skrev: Det har delats ut en miljard dollar till desinfomation, är det något du känner av?

Du skriver om naturliga variationer, men det har aldrig varit att på kort tid bränna upp all kol som lagrats i miljontals år, då hinner naturen inte ställa om sig. Annat brukar ha ett långsammare förlopp.

IPCC är något försiktiga och självklart finns en gräns där klimatet kan skena utan återvändo, det talar svenska klimatexperter om. Med tanke på den där miljarden får man vara lite försiktig med oklara utländska källor, inte just IPCC kanske.

Läser man på om positiv återkoppling ser det ut som klimatet kan skena, skeptikerna verkar ha gjort det redan.

Det där med att CO2 bara är bra så det växer är en myt skeptiker kört med länge, så de får inte vara med i massmedia längre med sina enkla lösningar. En ältade det ständigt i TV och försvann.

Att U-länderna lider brist på CO2 har jag aldrig sett eller hört. Däremot har de brist på vatten som förvärras med uppvärmningen.
Vem har påstått att man ska strypa oljetillförseln, känns det angeläget att den inte stryps, är kol och gas sämre?

Regnskogarna huggs ner och ger odlingsmark. Alternativen idag är solenergi, vi hoppas på syntetisk fotosyntes och många satsar på ny kärnkraft som en parentes.

De om bor på Maldiverna tycks inte gilla ett varmare klimat, det blir så blött där då och risken är att vi får miljontals klimatflyktingar från många ställen.

I Spanien har jag aldrig hört att de lider brist på CO2 när det är torka, hetta och vattenbrist. Tvärtom ser många världen runt redan vartåt det barkar hän så även Kineserna börjar skärpa sig. Politiker och klimatexperter är ju tämligen eniga och det är mest i USA man påverkas av lobbyismen, men där tror å andra sidan även folk 50/50 på skapelseberättelsen eller vetenskap så dom verkar godtrogna.

Kan en energiomställning slå hårt emot välfärden, nu men inte senare?
Det finns annat som slår hårdare nu.

Man ska ta det som en utmaning och inte chansa med våra barns framtid eller vår egen för att måna om någon oljeförsäljning, jag är själv delägare i oljebolag men skänker gärna bort det för att värna framtiden och inte medverka till någon folkförintelse.
Har det lagts ut miljarder dollar på att dämpa klimathysterin, så måste de som investerat i detta vara väldigt besvikna. Klimatpaniken slår ju alla rekord.
I övrigt bör du läsa på om tippingpoints, C3-växter och annat innan du skapar höga väggar av text.

Thomas P
Inlägg: 9263
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Thomas P » tor 09 jan 2014, 19:17

Björn-Ola skrev:Har det lagts ut miljarder dollar på att dämpa klimathysterin, så måste de som investerat i detta vara väldigt besvikna. Klimatpaniken slår ju alla rekord.
Nu handlar de där pengarna inte om Sverige, och inte heller bryr sig de ansvariga så mycket för vad folk i gemen tycker. De går direkt till att muta (ursäkta "kampanjbidrag" var det visst) politiker istället.

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Anders Johansson » tor 09 jan 2014, 19:27

Björn-Ola skrev:
Anders Johansson skrev: Det har delats ut en miljard dollar till desinfomation, är det något du känner av?

Du skriver om naturliga variationer, men det har aldrig varit att på kort tid bränna upp all kol som lagrats i miljontals år, då hinner naturen inte ställa om sig. Annat brukar ha ett långsammare förlopp.

IPCC är något försiktiga och självklart finns en gräns där klimatet kan skena utan återvändo, det talar svenska klimatexperter om. Med tanke på den där miljarden får man vara lite försiktig med oklara utländska källor, inte just IPCC kanske.

Läser man på om positiv återkoppling ser det ut som klimatet kan skena, skeptikerna verkar ha gjort det redan.

Det där med att CO2 bara är bra så det växer är en myt skeptiker kört med länge, så de får inte vara med i massmedia längre med sina enkla lösningar. En ältade det ständigt i TV och försvann.

Att U-länderna lider brist på CO2 har jag aldrig sett eller hört. Däremot har de brist på vatten som förvärras med uppvärmningen.
Vem har påstått att man ska strypa oljetillförseln, känns det angeläget att den inte stryps, är kol och gas sämre?

Regnskogarna huggs ner och ger odlingsmark. Alternativen idag är solenergi, vi hoppas på syntetisk fotosyntes och många satsar på ny kärnkraft som en parentes.

De om bor på Maldiverna tycks inte gilla ett varmare klimat, det blir så blött där då och risken är att vi får miljontals klimatflyktingar från många ställen.

I Spanien har jag aldrig hört att de lider brist på CO2 när det är torka, hetta och vattenbrist. Tvärtom ser många världen runt redan vartåt det barkar hän så även Kineserna börjar skärpa sig. Politiker och klimatexperter är ju tämligen eniga och det är mest i USA man påverkas av lobbyismen, men där tror å andra sidan även folk 50/50 på skapelseberättelsen eller vetenskap så dom verkar godtrogna.

Kan en energiomställning slå hårt emot välfärden, nu men inte senare?
Det finns annat som slår hårdare nu.

Man ska ta det som en utmaning och inte chansa med våra barns framtid eller vår egen för att måna om någon oljeförsäljning, jag är själv delägare i oljebolag men skänker gärna bort det för att värna framtiden och inte medverka till någon folkförintelse.
Har det lagts ut miljarder dollar på att dämpa klimathysterin, så måste de som investerat i detta vara väldigt besvikna. Klimatpaniken slår ju alla rekord.
I övrigt bör du läsa på om tippingpoints, C3-växter och annat innan du skapar höga väggar av text.
Det ska jag göra snart om du svarar på mina frågor, under tiden, som skeptikerna slår rekord.

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Anders Johansson » tor 09 jan 2014, 19:31

Thomas P skrev:
Björn-Ola skrev:Har det lagts ut miljarder dollar på att dämpa klimathysterin, så måste de som investerat i detta vara väldigt besvikna. Klimatpaniken slår ju alla rekord.
Nu handlar de där pengarna inte om Sverige, och inte heller bryr sig de ansvariga så mycket för vad folk i gemen tycker. De går direkt till att muta (ursäkta "kampanjbidrag" var det visst) politiker istället.
Tror du inte att en del spiller över hit, inga klimat-förvillare får betalt?

Det går 3 lobbyister på varje kongressman.
Fred Singer och de andra bedragarna ligger nog i samma kaka.

Björn-Ola
Inlägg: 789
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Björn-Ola » tor 09 jan 2014, 20:23

Johannes skrev: Den som tror att vilken kritik som helst är relevant i vetenskapliga sammanhang har inte förstått mycket om hur vetenskap ska fungera. Ledtråd: jämför "kontroversen" om intelligent design.
Det har jag nu gjort och sambandet är uppenbart.
Intelligent design bygger på hypoteser som är omöjliga att verifiera, men som ändå anses vara en absolut sanning av förespråkarna som också anser att kritikerna är hädare.
AGW hypotesen har inte gått att bevisa, man hittar inte de tydliga tecken på ökande växthuseffekt som borde finnas i troposfären, de matematiska modeller som bygger på hypotesen och som ska simulera klimatet har misslyckats i sina prognoser. Verkligheten uppför sig inte som klimatmodellerna föreskriver. Hypotesen går alltså inte att verifiera, men anses ändå vara en absolut sanning av förespråkarna som också anser att kritikerna är hädare.

Björn-Ola
Inlägg: 789
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Björn-Ola » tor 09 jan 2014, 20:33

Anders Johansson skrev: Det ska jag göra snart om du svarar på mina frågor, under tiden, som skeptikerna slår rekord.
Jag anser med 95% säkerhet att du till övervägande del har fel. Detta har jag kommit fram till med IPCCs beprövade metod. Jag har förhandlat med min familj och det hela avgjordes medels handuppräckning. Det råder nu konsensus om detta och alla dina invändningar kommer hädanefter att betraktas som ren woo.

Thomas P
Inlägg: 9263
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Thomas P » tor 09 jan 2014, 20:59

Anders Johansson skrev:Tror du inte att en del spiller över hit, inga klimat-förvillare får betalt?
Svårt att säga. Jag fick ett intryck av att någon resa till Heartlandkonferensen för Maggie borta på TCS var "sponsrad" av Hearland, precis som de betalar politiker och journalister från USA som deltar, men i huvudsak tror jag det handlar om ideologi. De är snarare "nyttiga idioter" än betalda lobbyister.
Fred Singer och de andra bedragarna ligger nog i samma kaka.
Singer, Seitz, Michaels m fl är betalda, men de är en liten elit. Jag tror inte fotfolket har mycket att hoppas på.

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Anders Johansson » tor 09 jan 2014, 22:23

Thomas P skrev:
Anders Johansson skrev:Tror du inte att en del spiller över hit, inga klimat-förvillare får betalt?
Svårt att säga. Jag fick ett intryck av att någon resa till Heartlandkonferensen för Maggie borta på TCS var "sponsrad" av Hearland, precis som de betalar politiker och journalister från USA som deltar, men i huvudsak tror jag det handlar om ideologi. De är snarare "nyttiga idioter" än betalda lobbyister.
Fred Singer och de andra bedragarna ligger nog i samma kaka.
Singer, Seitz, Michaels m fl är betalda, men de är en liten elit. Jag tror inte fotfolket har mycket att hoppas på.
Det finns fler sätt att få betalt http://begrundatoplitat.blogspot.se/201 ... -anti.html som jag misstänkt länge men hon har fått barn nu och kanske kommer på bättre tankar.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Johannes » fre 10 jan 2014, 07:56

BengtAbelsson skrev:"ordmärkande charlataner"
Jag visste faktiskt inte att du driver en klimatskeptisk blogg, men i så fall kan jag förstå om du känner dig träffad.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Johannes » fre 10 jan 2014, 07:59

Björn-Ola skrev:Du kan vara lugn. Jag har förstått. På grund av mitt kritiska tänkande står jag pall för den propaganda jag dagligen översköljs av från den klimathysteriska massmedian.
Samma kritiska tänkande som du gett uttryck för i trådarna om hifi-prylar och e-cat?

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Johannes » fre 10 jan 2014, 08:13

Björn-Ola skrev:Det har jag nu gjort och sambandet är uppenbart.
Intelligent design bygger på hypoteser som är omöjliga att verifiera, men som ändå anses vara en absolut sanning av förespråkarna som också anser att kritikerna är hädare.
AGW hypotesen har inte gått att bevisa, man hittar inte de tydliga tecken på ökande växthuseffekt som borde finnas i troposfären, de matematiska modeller som bygger på hypotesen och som ska simulera klimatet har misslyckats i sina prognoser. Verkligheten uppför sig inte som klimatmodellerna föreskriver. Hypotesen går alltså inte att verifiera, men anses ändå vara en absolut sanning av förespråkarna som också anser att kritikerna är hädare.
Jag visste visserligen att du brukar argumentera anti-intellektuellt men nu slår du väl ändå alla rekord. Snacka om goddag yxskaft. Jämförelsen vi diskuterade handlade om ifall all kritik är värd att ta på allvar i en vetenskaplig fråga (vilket du antydde). Jag pekade på ett exempel på där så inte är fallet. Det du yrar om ovan har inget med den jämförelsen att göra.

För det andra, du blandar ihop klimatmodeller för prognoser och frågan om vad som har orsakat den retrospektiva uppvärmning vi sett hittills. Man kunde tro att efter all den tid du har lagt på att diskutera ämnet på det här forumet så borde du åtminstone vid det här laget ha den distinktionen klar för dig. Och kanske t o m känna till att bevisen för den retrospektiva AGW sträcker sig långt vidare än numeriska modeller.

Björn-Ola
Inlägg: 789
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Björn-Ola » fre 10 jan 2014, 12:35

Johannes skrev:
Björn-Ola skrev:Det har jag nu gjort och sambandet är uppenbart.
Intelligent design bygger på hypoteser som är omöjliga att verifiera, men som ändå anses vara en absolut sanning av förespråkarna som också anser att kritikerna är hädare.
AGW hypotesen har inte gått att bevisa, man hittar inte de tydliga tecken på ökande växthuseffekt som borde finnas i troposfären, de matematiska modeller som bygger på hypotesen och som ska simulera klimatet har misslyckats i sina prognoser. Verkligheten uppför sig inte som klimatmodellerna föreskriver. Hypotesen går alltså inte att verifiera, men anses ändå vara en absolut sanning av förespråkarna som också anser att kritikerna är hädare.
Jag visste visserligen att du brukar argumentera anti-intellektuellt men nu slår du väl ändå alla rekord. Snacka om goddag yxskaft. Jämförelsen vi diskuterade handlade om ifall all kritik är värd att ta på allvar i en vetenskaplig fråga (vilket du antydde). Jag pekade på ett exempel på där så inte är fallet. Det du yrar om ovan har inget med den jämförelsen att göra.

För det andra, du blandar ihop klimatmodeller för prognoser och frågan om vad som har orsakat den retrospektiva uppvärmning vi sett hittills. Man kunde tro att efter all den tid du har lagt på att diskutera ämnet på det här forumet så borde du åtminstone vid det här laget ha den distinktionen klar för dig. Och kanske t o m känna till att bevisen för den retrospektiva AGW sträcker sig långt vidare än numeriska modeller.
Lägg då fram dessa bevis.

Intressant också att din definition för intelligens verkar vara avsaknad av humor.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4268
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Johannes » fre 10 jan 2014, 14:51

Björn-Ola skrev:Lägg då fram dessa bevis.
http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/#.Us_5omRDsR8

En nu lite gammal men bra sammanfattning finns också i

http://www.pik-potsdam.de/~stefan/Publi ... o_2008.pdf
Björn-Ola skrev:Intressant också att din definition för intelligens verkar vara avsaknad av humor.
Kan inte se att jag någonstans föreslagit en definition av intelligens.

Användarvisningsbild
nanowire
Inlägg: 577
Blev medlem: tor 23 sep 2010, 10:33

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av nanowire » fre 10 jan 2014, 16:06

Björn-Ola skrev:Jag anser med 95% säkerhet att du till övervägande del har fel. Detta har jag kommit fram till med IPCCs beprövade metod. Jag har förhandlat med min familj och det hela avgjordes medels handuppräckning. Det råder nu konsensus om detta och alla dina invändningar kommer hädanefter att betraktas som ren woo.
Tack Björn-Ola, detta förklarar så mycket, nu kan vi nog snabbt kunna reda ut det här.

Vill du verkligen vet något i klimatfrågor lyssnar du lämpligen på vad som är koncensus inom klimatvetenskap, inte din familj, tandläkarkåren eller någon förening du vurmar för!

Är det något annat du missförstått och som vi kan hjälpa dig med?
"nanowire - Keeping beliefs consistent with the laws of nature since '74"

Björn-Ola
Inlägg: 789
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Björn-Ola » fre 10 jan 2014, 18:44

nanowire skrev:
Björn-Ola skrev:Jag anser med 95% säkerhet att du till övervägande del har fel. Detta har jag kommit fram till med IPCCs beprövade metod. Jag har förhandlat med min familj och det hela avgjordes medels handuppräckning. Det råder nu konsensus om detta och alla dina invändningar kommer hädanefter att betraktas som ren woo.
Tack Björn-Ola, detta förklarar så mycket, nu kan vi nog snabbt kunna reda ut det här.

Vill du verkligen vet något i klimatfrågor lyssnar du lämpligen på vad som är koncensus inom klimatvetenskap, inte din familj, tandläkarkåren eller någon förening du vurmar för!

Är det något annat du missförstått och som vi kan hjälpa dig med?
Du har ju rätt!
Man kan inte låta familjen eller tjänstemän, utvalda av politiker, sitta runt ett bord och förhandla sig fram till en konsensus inom vetenskapen. Hur tänkte jag där, egentligen?
Tack för att du gav mig denna insikt.

Skriv svar