Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad mening?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av B Hellqvist » tis 22 apr 2014, 11:38

Vidugavia skrev:
B Hellqvist skrev:Problemet är att det ju finns även konservativa och libertarianer som är ateister, och som inte är bekväma med att ateism kopplas till andra samhällsfrågor av en liten, högljudd grupp. De radikala måste inse att det ena inte automatiskt betyder det andra, och att det är att göra ateismen en otjänst genom att förknippa den med annan "oamerikansk" verksamhet.
Varför ska då dessa "radikala" lyssna på konservativa och libertarianer?

Hur tusan gör man "ateismen" en otjänst?
Genom att kapa den för sina egna politiska syften, och göra den till mer än en fråga om livsåskådning. Plus att man riskerar höja tröskeln för velpottor och dessutom ge de troende ammunition: "Se här - inte bara är ateister gudlösa, utan även socialistiska bögkramarhippies". Ateism är inte standardutgångspunkten som i Sverige, och behöver inte belamras med mer tankegods än den redan har.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6631
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av kipphebel3 » tis 22 apr 2014, 11:46

Kapningen skedde för länge sedan. Mycket av den amerikanska retoriken kom till relativt sent, som ett sätt att skilja "rätt-trogna amerikaner" från "gudlösa kommunister". Låt vara att Sovjets "avkristningskampanjer" hjälpte den Amerikanska högern en hel del.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4232
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av Vidugavia » tis 22 apr 2014, 12:08

B Hellqvist skrev:Genom att kapa den för sina egna politiska syften, och göra den till mer än en fråga om livsåskådning.
Och? Ateism ÄR i dagens USAs samhällsdiskussion i allra högsta grad en fråga om livsåskådning. Förstår därför inte riktigt ditt resonemang om "kapning".
B Hellqvist skrev:Ateism är inte standardutgångspunkten som i Sverige, och behöver inte belamras med mer tankegods än den redan har.
Varför? Utifrån vems behov? Vilket tankegods är det du menar att ateismenTM har?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Nemesis
Inlägg: 1909
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av Nemesis » tis 22 apr 2014, 12:35

Vidugavia skrev:Och? Ateism ÄR i dagens USAs samhällsdiskussion i allra högsta grad en fråga om livsåskådning. Förstår därför inte riktigt ditt resonemang om "kapning".
Men ateismen som sådan är ju ingen livsåskådning.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av B Hellqvist » tis 22 apr 2014, 13:13

Vidugavia skrev:
B Hellqvist skrev:Genom att kapa den för sina egna politiska syften, och göra den till mer än en fråga om livsåskådning.
Och? Ateism ÄR i dagens USAs samhällsdiskussion i allra högsta grad en fråga om livsåskådning. Förstår därför inte riktigt ditt resonemang om "kapning".
B Hellqvist skrev:Ateism är inte standardutgångspunkten som i Sverige, och behöver inte belamras med mer tankegods än den redan har.
Varför? Utifrån vems behov? Vilket tankegods är det du menar att ateismenTM har?
"Livsåskådning" endast i så måtto att man inte har en gudstro. Att packa in en massa andra åsikter under samma paraply, som t.ex. A+:arna försökte, är att kapa begreppet. Är det så svårt att förstå?
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Nemesis
Inlägg: 1909
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av Nemesis » ons 23 apr 2014, 22:04

Ytterligare ett exempel:
Sam Harris’ book The Moral Landscape has fallen among the atheist community like a cannon shell, and I for one couldn’t be happier. This is an important and long-overdue project for us to begin: to take morality out of the hands of religionists, to rigorously define it as the achievement of human well-being rather than the set of rituals that must be undertaken to please an ineffable god, and to begin a discussion about the best way to accomplish this end. Establishing this firm foundation will give the atheist community its own distinct and recognizable voice, and will make us a stronger and more compelling alternative to the religious dogmas that pass for ethics in society’s discourse.
Ateism ska tydligen bli ett fullfjädrat alternativ till religion, men en moralkod och allt.

Lite ironiskt detta. De flesta ateister i världen finns i Kina och Vietnam och Japan om inte jag har fel, och de skulle inte alls känna igen sig i detta. Befolkningen i iaf Kina är överlag väldigt förtjust i olika alternativmediciner. Förfädersdyrkan är vad jag förstått det vanligt i Vietnam.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av Moridin » ons 23 apr 2014, 22:38

Nemesis skrev:Ytterligare ett exempel:
Sam Harris’ book The Moral Landscape has fallen among the atheist community like a cannon shell, and I for one couldn’t be happier. This is an important and long-overdue project for us to begin: to take morality out of the hands of religionists, to rigorously define it as the achievement of human well-being rather than the set of rituals that must be undertaken to please an ineffable god, and to begin a discussion about the best way to accomplish this end. Establishing this firm foundation will give the atheist community its own distinct and recognizable voice, and will make us a stronger and more compelling alternative to the religious dogmas that pass for ethics in society’s discourse.
Ateism ska tydligen bli ett fullfjädrat alternativ till religion, men en moralkod och allt.

Lite ironiskt detta. De flesta ateister i världen finns i Kina och Vietnam och Japan om inte jag har fel, och de skulle inte alls känna igen sig i detta. Befolkningen i iaf Kina är överlag väldigt förtjust i olika alternativmediciner. Förfädersdyrkan är vad jag förstått det vanligt i Vietnam.
PZ Myers och hans gäng tar avstånd från Harris åsikter om moralfilosofi. Harris hatar till och med begreppet "ateism" ("vi har inget ord för icke-astrologer"), så dessa grupper bör inte blandas ihop så lättvindigt.

Så kallad traditionell kinesisk medicin var något som Mao satte ihop under 1960-talet. Det har alltså inte varit populärt i tusentals år, eller något liknande.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Nemesis
Inlägg: 1909
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av Nemesis » ons 23 apr 2014, 22:48

Moridin skrev:
Nemesis skrev:Ytterligare ett exempel:
Sam Harris’ book The Moral Landscape has fallen among the atheist community like a cannon shell, and I for one couldn’t be happier. This is an important and long-overdue project for us to begin: to take morality out of the hands of religionists, to rigorously define it as the achievement of human well-being rather than the set of rituals that must be undertaken to please an ineffable god, and to begin a discussion about the best way to accomplish this end. Establishing this firm foundation will give the atheist community its own distinct and recognizable voice, and will make us a stronger and more compelling alternative to the religious dogmas that pass for ethics in society’s discourse.
Ateism ska tydligen bli ett fullfjädrat alternativ till religion, men en moralkod och allt.

Lite ironiskt detta. De flesta ateister i världen finns i Kina och Vietnam och Japan om inte jag har fel, och de skulle inte alls känna igen sig i detta. Befolkningen i iaf Kina är överlag väldigt förtjust i olika alternativmediciner. Förfädersdyrkan är vad jag förstått det vanligt i Vietnam.
PZ Myers och hans gäng tar avstånd från Harris åsikter om moralfilosofi. Harris hatar till och med begreppet "ateism" ("vi har inget ord för icke-astrologer"), så dessa grupper bör inte blandas ihop så lättvindigt.

Så kallad traditionell kinesisk medicin var något som Mao satte ihop under 1960-talet. Det har alltså inte varit populärt i tusentals år, eller något liknande.
Avsåg inte att blanda ihop dem. Harris, och även Dawkins och Dennett, försöker knappast göra ateism till ett alternativ i den mening att de önskar att alla ska vara uttalade ateister. De vill minska religionens inflytande och utbredning.

Det om Mao visste jag inte. Är inte t ex akupunktur, örtmedicin osv mycket gammalt? Dess förespråkare brukar använda det som argument.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför vill amerikanska ateister ge "ateism" utökad meni

Inlägg av Moridin » tor 24 apr 2014, 20:25

Nemesis skrev:Är inte t ex akupunktur, örtmedicin osv mycket gammalt? Dess förespråkare brukar använda det som argument.
Du kan hitta spridda exempel i kinesisk historia på t.ex. akupunktur, men även mycket motstånd. Konstruktionen "traditionell kinesisk medicin" är dock bara några årtionden gammal.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Skriv svar