Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 1913
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Nemesis » sön 13 apr 2014, 18:59

...enligt en opinionsundersökning genomförd i sju muslimska länder: How people in Muslim countries prefer women to dress in public

Bild

Libanon framstår som mer sekulariserat än vad jag förväntat mig med tanke på att teokraterna i Hizbollah har en egen stat i staten i landet.

Tycker att en del intressanta länder fattas. Indonesien eller Malaysia är kulturellt väldigt annorlunda från Mellanöstern, trots att de historiskt haft samma religion. Iran vore också intressant att ha fått med då jag fått intrycket av att folk i gemen där är mer sekulariserade än regimen.

Saudiarabiens resultat är lite förvånande åt det negativa hållet. Enligt en undersökning om religiositet i landet så var 24% inte religiösa, och 5% övertygade ateister. Ändå verkar även en hel del av dessa ha preferens för konservativ, religiöst påbjuden klädsel.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11398
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av pwm » sön 13 apr 2014, 19:42

Nemesis skrev:Tycker att en del intressanta länder fattas. Indonesien eller Malaysia är kulturellt väldigt annorlunda från Mellanöstern, trots att de historiskt haft samma religion.
Kanske har klädkoden inte så mycket med religion att skaffa. Måhända finns andra sociologiska förklaringar (där religiositet såklart kan vara en spelare på plan).

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av kaxiga Z » sön 13 apr 2014, 20:03

Det hela beror nog på vilken analysnivå man närmar sig.

Högst upp är det nog så att det statistiskt sett blir de fysiskt starkaste/största inom en art, som bestämmer. (Svarta änkan-honan är flera ggr större än hannen)
Alltså är det män som kommit åt en massa maktfunktioner, skriva lagar (t ex Bibeln, Koranen, andra gamla lagböcker) och kan tillåta sig att se de mindre starkare som lite mer brickor, än vad de svagare kan se män som. Det blir förstås de mindre/svagare som ska vara mildare, titta neråt, buga sig, hålla sig undan, inte synas för mycket, etc.

Det är inte så att heterokvinnor inte kan tända på att se byggarbetare som jobbar topless i solskenet, men har genom evolutionens gång vackert fått lära sig att man ofta kan få en allvarlig smäll, om man inte sköter sig utan kommer för nära.

Ulf T
Inlägg: 209
Blev medlem: sön 06 aug 2006, 17:08
Kontakt:

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Ulf T » sön 13 apr 2014, 20:50

Nemesis skrev:Libanon framstår som mer sekulariserat än vad jag förväntat mig med tanke på att teokraterna i Hizbollah har en egen stat i staten i landet.
Det finns även många kristna i Libanon. Har de svarat i undersökningen, lär ju det påverka resultatet.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 15 apr 2014, 20:30

Intressant att en stor del av de röstande tyckte kvinnorna fick välja själv i slutändan.
Even as publics in many of the surveyed countries express a clear preference for women to dress conservatively, many also say women should be able to decide for themselves what to wear. This attitude is most prevalent in Tunisia (56%), Turkey (52%) and Lebanon (49%) – all countries where substantial percentages are open to women not covering their heads in public. But nearly as many in Saudi Arabia (47%) also say a women should be free to choose how she dresses.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Nemesis
Inlägg: 1913
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Nemesis » tis 15 apr 2014, 23:17

Dûrion Annûndil skrev:Intressant att en stor del av de röstande tyckte kvinnorna fick välja själv i slutändan.
Even as publics in many of the surveyed countries express a clear preference for women to dress conservatively, many also say women should be able to decide for themselves what to wear. This attitude is most prevalent in Tunisia (56%), Turkey (52%) and Lebanon (49%) – all countries where substantial percentages are open to women not covering their heads in public. But nearly as many in Saudi Arabia (47%) also say a women should be free to choose how she dresses.
Jag tänkte också så till en början, innan jag gjorde kopplingen hur stora andelar som då är av motsatt åsikt.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

jeppen
Inlägg: 114
Blev medlem: fre 18 apr 2014, 15:17

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av jeppen » tor 24 apr 2014, 06:31

Libanon är ju en stadsstat, en urban metropol, med allt vad det innebär. Attityderna är typiskt hårt knutna till stad/landsbygd.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13425
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av micke.d » tor 24 apr 2014, 09:22

Nemesis skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Intressant att en stor del av de röstande tyckte kvinnorna fick välja själv i slutändan.
Even as publics in many of the surveyed countries express a clear preference for women to dress conservatively, many also say women should be able to decide for themselves what to wear. This attitude is most prevalent in Tunisia (56%), Turkey (52%) and Lebanon (49%) – all countries where substantial percentages are open to women not covering their heads in public. But nearly as many in Saudi Arabia (47%) also say a women should be free to choose how she dresses.
Jag tänkte också så till en början, innan jag gjorde kopplingen hur stora andelar som då är av motsatt åsikt.
Rimligtvis säger detta något om hur starka åsikterna om hur kvinnor bör klä sig är. För Saudiarabien är det ju tydligen så att tre fjärdedelar föredrog något som ser ut som en burka, medan nästan hälften samtidigt anser att kvinnan bör välja själv. Det innebär väl då rimligtvis att ganska många som föredrar burka samtidigt anser att kvinnan ska välja själv.

Det kan förstås vara frågan om en Ford: Kvinnan får välja vad hon vill så länge det är burka.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Thomas P
Inlägg: 9268
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Thomas P » tor 24 apr 2014, 11:07

micke.d skrev:Det kan förstås vara frågan om en Ford: Kvinnan får välja vad hon vill så länge det är burka.
Alternativt: kvinnan får välja vad hon vill, men om hon inte klär sig i burka betraktar jag henne som en hora.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7264
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av matsw » tor 24 apr 2014, 18:23

pwm skrev:
Nemesis skrev:Tycker att en del intressanta länder fattas. Indonesien eller Malaysia är kulturellt väldigt annorlunda från Mellanöstern, trots att de historiskt haft samma religion.
Kanske har klädkoden inte så mycket med religion att skaffa. Måhända finns andra sociologiska förklaringar (där religiositet såklart kan vara en spelare på plan).
Jag inte riktigt var jag fått det ifrån men jag tror att i före ca 1980 var inte slöja nåt specifikt muslimtskt. Men under 80 o 90 talet har det gåt en våg av muslimskt identitetsbildande vari slöjan är ett av många medel som använts.


Jag har någonstans sett bilder på egyptiska avgångsklasser där slöjan var obefintlig på 80talet men är självskriven nu,
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4378
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Vitnir » fre 25 apr 2014, 06:10

Jag kommer inte ihåg vem som skrev om den muslimska världens mindervärdeskomplex mot västvärlden men en reaktion som är logisk psykologiskt sett när ens världsbild utmanas är att bli mer reaktionär och olik utsidan.
There is no spoon.

Nemesis
Inlägg: 1913
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Nemesis » fre 25 apr 2014, 10:09

matsw skrev:
pwm skrev:
Nemesis skrev:Tycker att en del intressanta länder fattas. Indonesien eller Malaysia är kulturellt väldigt annorlunda från Mellanöstern, trots att de historiskt haft samma religion.
Kanske har klädkoden inte så mycket med religion att skaffa. Måhända finns andra sociologiska förklaringar (där religiositet såklart kan vara en spelare på plan).
Jag inte riktigt var jag fått det ifrån men jag tror att i före ca 1980 var inte slöja nåt specifikt muslimtskt. Men under 80 o 90 talet har det gåt en våg av muslimskt identitetsbildande vari slöjan är ett av många medel som använts.


Jag har någonstans sett bilder på egyptiska avgångsklasser där slöjan var obefintlig på 80talet men är självskriven nu,
Är det inte så att Egypten var mer sekulärt innan kanske 90-talet? Då var ju arabsocialismen den utbredda ideologin.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av kipphebel3 » fre 25 apr 2014, 10:41

Ja, de flesta arabländerna var mera sekulära under 60-70-80 talen, dock gällde detta mest den urbaniserade delen av dessa.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Nemesis
Inlägg: 1913
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Nemesis » fre 25 apr 2014, 14:07

Var även gulfstaterna mer sekulära? Har fått intrycket av att de är mer konservativa än de nordafrikanska länderna.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4232
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Hur muslimska kvinnor bör gå klädda...

Inlägg av Vidugavia » fre 25 apr 2014, 16:38

"Slöjan" har blivit något mycket mer än traditionell ärbar klädsel. I 1800-talets kraftiga exotifiering av orienten blev slöjan hos européer en symbol för det mysterium som måste avtäckas för att man ska få tillgång till det. Då exotifiering gärna förstärker det som betraktas som främmande så blev skildringarna och föreställningarna om hur muslimska kvinnor klädde sig lätt missvisande. Den spreds dock som en tydlig symbol för österlandets kvinnoförtryck och bakåtsträvande oföränderlighet. Många som försvarar den europeiska kolonialiseringsvågen kring 1900 fokuserade också gärna på att man på något sätt räddade bruna kvinnor från bruna män.

Detta synsätt spreds sig även hos diverse muslimska monarker och andra politiker i Mellanöstern med omnejd som ville modernisera sina länder. Sin vana trogen gick de i många fall in för att reglera kvinnors klädsel för att göra den mindre bakåtsträvande. Misstänker att det var mer attraktivt än att ge dem exempelvis rösträtt.

För islamismen, som växer fram i början av 1900-talet men som börjar få riktig styrka först under 1970-talet, blir slöjan en antiimperialistisk symbol för motstånd mot västerländska stormaktsintressen samt deras inhemska allierade i form av diverse modernistiska diktatorer.

Slöjan blir också, i en tid av stor urbanisering, en symbol för motstånd mot en i mångas ögon dekadent urban västinfluerad livsstil hos eliten.

Har läst beskrivningar av hur studentskor utmanat universitetsregler genom att försöka delta på föreläsningar iförd nikab. Antar att de inte kom med på de foton som matsw sett.

Sedan så är inte alla islamister lika angelägna om slöjfrågan. Vi bör därför akta oss för att förfalla i stereotyper. Här är för övrigt en till synes entusiastisk anhängare till Hizbollah:

Bild
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Skriv svar