Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
peewee
Inlägg: 823
Blev medlem: mån 08 aug 2011, 07:31
Ort: Göteborg

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av peewee » fre 17 jan 2014, 10:09

Flabbergasted skrev:(...) USA grundades med tanken att vara en sekulär stat, utan särskilt stora religiösa kopplingar och att "one nation under God" är ett senare påfund?
"We are a religious people whose institutions presuppose a Supreme Being. We guarantee the freedom to worship as one chooses."

U.S. Supreme Court
ZORACH v. CLAUSON, 343 U.S. 306 (1952)
http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/g ... &invol=306


Det är intressant att domaren uppenbarligen ser ateismen som en religion bland alla andra.
Förnuftet är trons största hinder, eftersom det får allt gudomligt att verka absurt, för att inte säga korkat.
- Martin Luther, Tischreden [Bordssamtal], vol 9, s 107
http://books.google.com/books?id=NhjG6GXGtjcC&pg=PA107

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Sensemaker » fre 17 jan 2014, 10:15

ani skrev:
Hans S skrev:
Knurd skrev:Frasen "Under God" tillkom 1954.
Det var som fan.
Annat religiöst som på dollarsedlar då?
1957
http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_we_trust
Intressant att enligt wikipedia kom "In God we trust" på mynten först 1863. Detta innebär ett litet fel i Mobergs "Invandrarna" där de religiösa utvandrarna (vars namn jag glömt) finner tröst i att läsa dessa ord på mynten när han anländer i landet. Eftersom denna ankomst var långt före 1863 så blir detta fel.

Sensemaker

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Ergo Sum » fre 17 jan 2014, 10:37

Flabbergasted skrev:
Anders G skrev:De religiösa svärmarna emigrerade/fördrevs till amerikat, de som var ljumma i tron blev kvar i de europeiska statskyrkorna.
Det lite roliga (eller tragiska, beroende på hur man ser det) är ju att - åtminstone efter vad jag förstår - USA grundades med tanken att vara en sekulär stat, utan särskilt stora religiösa kopplingar och att "one nation under God" är ett senare påfund?
Det fanns väl liksom inte på kartan när USA bildades att man kunde vara ateist eller muslim eller något annat icke-kristet. Att staten inte skulle lägga sig i individens tro, handlade nog enbart om olika kristna trossamfund. Många kolonisatörer var just kristna på flykt undan statskyrkans religiösa förtryck.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Ergo Sum » fre 17 jan 2014, 10:41

Knurd skrev:Det sista avsnittet av 6 handlar om protestantismens betydelse för arbetsmoralen (enligt Max Weber).
Niall Ferguson kopplar detta till protestantismen i stort, men enligt Weber var det där ett kännetecken för just Calvinismen
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Användarvisningsbild
ani
Inlägg: 421
Blev medlem: mån 18 jan 2010, 14:09
Ort: Malmö/Lund

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av ani » fre 17 jan 2014, 11:00

Ergo Sum skrev:Det fanns väl liksom inte på kartan när USA bildades att man kunde vara ateist eller muslim eller något annat icke-kristet. Att staten inte skulle lägga sig i individens tro, handlade nog enbart om olika kristna trossamfund. Många kolonisatörer var just kristna på flykt undan statskyrkans religiösa förtryck.
Farbröderna som skrev konstitutionen verkar inte ha varit sådär nyfrälst saliga i sina trosuppfattningar: http://jeromekahn123.tripod.com/thinker ... n/id9.html

Det är ju först långt senare som öppet andetroende smugit sig in här och var i det amerikanska samhället.

Thomas P
Inlägg: 9268
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Thomas P » fre 17 jan 2014, 11:07

ani skrev:Farbröderna som skrev konstitutionen verkar inte ha varit sådär nyfrälst saliga i sina trosuppfattningar: http://jeromekahn123.tripod.com/thinker ... n/id9.html

Det är ju först långt senare som öppet andetroende smugit sig in här och var i det amerikanska samhället.
I samhället har det funnits hela tiden. Det är riktigt att flera av dem som skrev konstitutionen inte var direkt religiösa, men de var en liten elit som var undantaget. Däremot fanns det starkt stöd för att man inte skulle ha en statskyrka utan att folk själva skulle få välja vad de ville tro. Ser du istället på delstatskonstitutioner finns flera exempel på sådana där ateister inte har rätt att vittna i domstol, ha offentliga jobb etc. Du fick välja exakt hur du ville tro på Gud, men att du trodde på Gud togs för givet. (Dessa paragrafer tillämpas inte idag även om de finns kvar).

Går man tillbaka till tiden före USA bildades fanns en tid när olika städer styrdes av olika kristna sekter och det finns flera exempel på hur invandrare som råkade hamna i fel stad lynchades av de intoleranta lokalinnevånarna.

Användarvisningsbild
peewee
Inlägg: 823
Blev medlem: mån 08 aug 2011, 07:31
Ort: Göteborg

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av peewee » fre 17 jan 2014, 11:23

Thomas P skrev: Ser du istället på delstatskonstitutioner finns flera exempel på sådana där ateister inte har rätt att vittna i domstol, ha offentliga jobb etc. Du fick välja exakt hur du ville tro på Gud, men att du trodde på Gud togs för givet. (Dessa paragrafer tillämpas inte idag även om de finns kvar).
Verkar stämma. Här är ett av de senaste exemplen: http://www.citizen-times.com/article/20 ... ck_check=1
Förnuftet är trons största hinder, eftersom det får allt gudomligt att verka absurt, för att inte säga korkat.
- Martin Luther, Tischreden [Bordssamtal], vol 9, s 107
http://books.google.com/books?id=NhjG6GXGtjcC&pg=PA107

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av kipphebel3 » fre 17 jan 2014, 11:25

Ser du istället på delstatskonstitutioner finns flera exempel på sådana där ateister inte har rätt att vittna i domstol, ha offentliga jobb etc. Du fick välja exakt hur du ville tro på Gud, men att du trodde på Gud togs för givet. (Dessa paragrafer tillämpas inte idag även om de finns kvar).
Precis, eftersom de står i strid med ett beslut från högsta domstolen från 1961.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
ani
Inlägg: 421
Blev medlem: mån 18 jan 2010, 14:09
Ort: Malmö/Lund

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av ani » fre 17 jan 2014, 11:28

Medhåll, mina formuleringar ovan lämnar den att önska vad gäller stringens :oops:

Jag tänkte på den federala konstitutionen, lokalsamhället har väl alltid varit mer inskränkt. Som sagts tidigare beroende på att det bland tidigare invandrare ingick en oproportionerligt stor andel religiösa fanatiker från europa.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av kipphebel3 » fre 17 jan 2014, 11:36

En allmän reflektion bara. Vill minnas att någon har en tagline om "svin i ollonskog" som gällande svensk lag. Samma gäller för USA. Det finns en massa bisarra lagar, som dock ej tillämpas.

20 Silly and Unusual U.S. Laws

Och det är inget typiskt Amerikanst fenomen heller:
13 Funny International Laws You’d Never Know Were Real
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Blafsen
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Blafsen » fre 17 jan 2014, 12:01

peewee skrev:
Blafsen skrev:USA är ju stort och det är nog stora skillnader i delstaterna. Frågan är hur det blir om man jämför New York med Italien? Men staterna i bibelbältet är nog rätt viktiga i presidentvalet.
En bekant som läst kulturgeografi hävdar att USA i praktiken är sju separata nationer, och att nordvästra USA är ungefär lika likt Mississippideltat som Belgien är likt Grekland.
Så är det nog. Den stora anledningen till att vi ser USA som ett mer homogent land är nog att man har ett gemensamt officiellt språk. Skulle EU vara lika gammalt och vi talade samma språk, skulle man nog se på Europa på samma sätt som USA, trots alla skillnader. Det som trots allt är de största folkbarriärerna tror jag nog är just språket.

Angående konstiga lagar så har väl vissa delstater förbud mot vissa sexuella ställningar, samtidigt som fönstertittning är strängt förbjudet. Undrar hur lagen tillämpas?
......men jag är inte smartare än en femteklassare.

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1636
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Hans S » fre 17 jan 2014, 12:05

@kipphebel3
Tack för den sista länken. Jag kan bekräfta fotoförbudet på flygplatser i Kazakstan, gällde i alla fall 2010.
Fast de sade bara till att sluta fota.

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av kipphebel3 » fre 17 jan 2014, 12:38

Angående konstiga lagar så har väl vissa delstater förbud mot vissa sexuella ställningar, samtidigt som fönstertittning är strängt förbjudet. Undrar hur lagen tillämpas?
Inte alls, vad jag vet..
I regret to say that we of the FBI are powerless to act in cases of oral-genital intimacy, unless it has in some way obstructed interstate commerce.

J. Edgar Hoover
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Ergo Sum » fre 17 jan 2014, 13:21

Blafsen skrev:Den stora anledningen till att vi ser USA som ett mer homogent land är nog att man har ett gemensamt officiellt språk. Skulle EU vara lika gammalt och vi talade samma språk, skulle man nog se på Europa på samma sätt som USA, trots alla skillnader. Det som trots allt är de största folkbarriärerna tror jag nog är just språket.
Europa har en mycket längre historia än någon delstat i USA. Och även om vissa europeiska länder är nya, finns det en lång historia på platsen som de ses som en del av. Europeiska länder har också var för sig separata partisystem, där ett parti i ett land inte behöver motsvaras av något parti i ett annat land. I USA är det demokrater och republikaner som gäller över det hela.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Varför är USA mer religiöst än övriga västvärlden?

Inlägg av Ergo Sum » fre 17 jan 2014, 13:51

För att förtydliga:

USA är nog mer heterogent än vad ett enskilt europeiskt land är, men samtidigt mer homogent än vad Europa är. Precis vad man kan vänta sig, egentligen, av en stor federal stat.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Skriv svar