Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av VeVeN » tis 16 apr 2013, 16:26

asmodean skrev:
VeVeN skrev:. . .
Alternativt är det Sacred Band of Thebes som avses.
En fullt rimlig inspirationskälla.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av Victor_Von_Doom » tor 18 apr 2013, 01:53

Sexuell social kontroll hör till ett samhälle där nöd råder och ens egna överlevnad och välstånd är nästan helt beroende av att det finns en hälsosam avkomma och många släktingar som kan försörja en eller utöka ens välstånd. I ett sådant samhälle skapas det tydliga rollfördelningar och mycket sega strukturer, för man har inte råd med att experimentera med nya livsformer eftersom det kan vara mycket kostsamt att göra ändringar i en samhällsform som knappt tjänar sitt uppehälle.

Rollfördelningen och strukturerna ger automatiskt också en strikt auktoritär hierarki eftersom man måste ge någon rätten att med våld straffa "avfällingar" från samhällstrukturen - ens hela överlevnad beror ju att folk rättar in sig i den "fungerande" ordningen. Homosexuella parbildningar i sig kan i ett sånt här samhälle leda till att man står utan försörjning då de homosexuella ej parat sig fram till någon arbetskraft (tänk också att barn är en bristvara i samhällen med hög spädbarnsdödlighet). Speciellt jobbigt är det att stå utan avkomma är det i ett samhälle där man som gammal är utan försörjning.

Bara antydningen att nån tänker utföra homosexuella handlingar som kan uppmana människor att ifrågasätta ni-måste-föda-massa-barn-paradigmet och hitta ett mer individ-anpassat liv blir ett hot mot gruppens överlevnad. Detta går att jämföras med hur man reagerar hårt mot minsta lilla förolämpning i hederskulturer - bara blotta tanken på att man kan bli överkörd av nån annan gör att man måste reagera hårt på minsta lilla.


I dagens moderna samhälle tror jag att homofobi har en annan funktion än i det gamla bondesamhället. I t.ex. små samhällen används homofobi som ett maktmedel för slags social kontroll av andra individer. Hur manlig eller kvinnlig man uppfattas är något som används av medlemmar i en liten grupp för att bestämma ens status i gruppen.

Att man är en omanlig bög eller okvinnlig flata blir alltså ett vapen i det sociala spelet om resurser, vänner och partners. "Bögen" och "flatan" är i denna kontext ett spöke man skrämmer människor med för att de ska inrätta sig i ett socialt spel där de som använder termerna redan har "fördelar". Men i stora städer där människor blir en anonyma i mängden och i det moderna kapitalistiska opersonliga ekonomin där man ej är ekonomiskt beroende av andras godtycke så har homofobin mindre kraft som argumentationsmedel eftersom man helt enkelt kan fucka ur om man inte gillar homofober.

Hur religionen kommer in där vet jag ej riktigt, men religioner är ju stort i byhålor och icke-moderniserade länder. Och folk gillar att använda religion för att legitimera sina dumheter och höja dem till skyarna. Sen är hela religionsgrejen ofta en dyrkan av status quo och därmed även de sega strukturer som samhället består av. Allt som finns, själva "skapelsen" är enligt religioner så jävla fantastiskt att det inte får förändras. Religiösas homofobi är därför kanske svårare att förändra än andras, men det ska nog ske om samhällsutvecklingen fortgår mot urbanisering och kapitalism.
Senast redigerad av 2 Victor_Von_Doom, redigerad totalt 0 gång.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
delfinenflipper
Inlägg: 312
Blev medlem: lör 06 apr 2013, 11:29

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av delfinenflipper » tor 18 apr 2013, 06:55

Bra fråga. Inom katolska kyrkan finns många präster som är skinkryttare. 80% av övergreppen som har begåtts var ju mot pojkar. De som är mest homofobiska är de som i själva verket själva har den läggningen. :D

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av kipphebel3 » tor 18 apr 2013, 07:02

Är det inte så att den Katolska kyrkan är världens största organisation för homosexuella?
Evidence from several studies has shown that there are higher than average numbers of homosexual men (active and non-active) within the Catholic priesthood and higher orders; estimates presented in Donald B. Cozzens' book The Changing Face of the Priesthood range from 23–58%
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av VeVeN » tor 18 apr 2013, 13:38

Katolska kyrkan och homosexualitet

Den här kopplingen borde kunna klassas som ett ganska modernt fenomen. En kollision mellan kyrkans krav på prästerligt celibat, och moderna människors ovilja mot att kompromissa med sin sexualitet. Celibatkravet blir i praktiken ett förbud mot giftemål och samboende med jämnåriga kvinnor.

Hörde nåt reortage på radion för ett tag sen om problemet med bristen på präster inom den katolska kyrkan, och att de som ändå väljer den banan inte alltid är de lämpligaste. Det är dels såna som set prästutbildningen som ett sätt att hantera egna personliga problem, dels de som kommit på att prästrollen ger goda möjligheter att leva ut sexualitet som inte är riktat mot just hyggligt jämnåriga kvinnor.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av kipphebel3 » tor 18 apr 2013, 13:54

En kollision mellan kyrkans krav på prästerligt celibat, och moderna människors ovilja mot att kompromissa med sin sexualitet.
Det är inte helt osannolikt, men är det ett modernt fenomen?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av VeVeN » tor 18 apr 2013, 14:08

kipphebel3 skrev:
En kollision mellan kyrkans krav på prästerligt celibat, och moderna människors ovilja mot att kompromissa med sin sexualitet.
Det är inte helt osannolikt, men är det ett modernt fenomen?
Jag skulle tro det. För bara nån generation sen var det en självklarhet att sexualteten var en strängt reglerad företeelse i hela samhället. Så är det inte riktigt idag, även om det finns gott om såna som förtvivlat försöker återupprätta denna reglering.

Även i mer strikta samhällen, gör en väldigt massa folk mer som de själva vill idag, även om de långt ifrån alltid är öppna med det. Ett urbant fenomen är det också. Moderna, urbana miljöer erbjuder mycket goda möjligheter att odla även mycket speciella intressen utran att grannarna behöver ha nån aning om vad som egentligen pågår.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4232
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av Vidugavia » fre 19 apr 2013, 10:16

Precis som Victor von Doom skriver så är kulten av status quo väldigt central. Synen på homosexualitet har varierat på olika platser och tidpunkter. I många tider verkar homosexuella handlingar tyst accepterats så länge de inte stör människors upprätthållande av sina förväntade roller. Så länge skomakaren förblir vid sin läst, fortsätter att göra skor och alstrar barn med sin fru så kan man ha överseende med att han ibland diskret sätter på sin dräng.

I 1600-talets Sverige, då det genom den mosaiska lagstiftningen mer eller mindre var dödsstraff på att leva, var det många många fler som dömdes för tidelag än för homosexuella handlingar. Det är inte helt långsökt att anta att detta berodde på att man kunde ha överseende med det.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av kipphebel3 » fre 19 apr 2013, 11:48

Inte bara 1600-talet:
1734 års lag stadgade:”Hvar som hafver tidelag med fä, eller andra oskiäliga djur, then skal halshuggas, och i båle brännas, varde ock samma diur tillika dödadt och brändt.” Fler människor dömdes faktiskt till döden för tidelag än för häxeri.[källa behövs] Omkring 600 svenskar avrättades under 1600- och 1700-talen, den sista år 1778.
Det kan kanske synas märkligt att även djuret skulle dödas, men på den tiden trodde man faktiskt att det kunde bli avkomma..
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4232
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av Vidugavia » fre 19 apr 2013, 12:41

Har inga direkta källor just nu men utifrån vad jag läst och hört tidigare så verkar den svenska statsmaktens attityd mot homosexuella handlingar under 1600-talet i stort handlat om att försöka tiga ihjäl det hela till skillnad från tidelaget som mycket mer aktivt och strängt motarbetades.

Har dock för mig att det var annorlunda så nära som i Danmark. Någon som har koll.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4232
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av Vidugavia » fre 19 apr 2013, 12:44

kipphebel3 skrev:Inte bara 1600-talet:
1734 års lag stadgade:”Hvar som hafver tidelag med fä, eller andra oskiäliga djur, then skal halshuggas, och i båle brännas, varde ock samma diur tillika dödadt och brändt.” Fler människor dömdes faktiskt till döden för tidelag än för häxeri.[källa behövs] Omkring 600 svenskar avrättades under 1600- och 1700-talen, den sista år 1778.
Det kan kanske synas märkligt att även djuret skulle dödas, men på den tiden trodde man faktiskt att det kunde bli avkomma..
Intressant med 1734 års lag är att tidelag men inte sodomi är uttryckligen förbjudet och belagt med dödsstraff. I praxis ska det dock varit fortsatt förbjudet.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6633
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av kipphebel3 » fre 19 apr 2013, 12:50

Intressant med 1734 års lag är att tidelag men inte sodomi är uttryckligen förbjudet och belagt med dödsstraff. I praxis ska det dock varit fortsatt förbjudet.
Jo, det skulle vara kul att läsa propositionen som föregick lagen :)
En helt ny landslag gavs ut 1734 där inget nämns om sodomi, dock fortsatte man att döma och avrätta personer för detta brott som tidigare.[1] Kung Gustav III bestämde 1778 att alla dödsdomar skulle godkännas av honom personligen. Efter detta avrättades inga fler svenskar för tidelag eller sodomi.[1]
(från wikipedia)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av Eon » sön 12 maj 2013, 15:46

Vidugavia skrev: Så det menar du. Själv tror jag att du bara är en ynklig genomsnittlig liberal som kastar skit på sånt du inte förstår och som bara gör trygga ställningstaganden i medvind.
Det är mycket efterkonstruktioner. Idag vill alla låtsas som de slagits för de homosexuellas rättigheter. Men här är partiernas inställning till homosexuella, barn och äktenskap 1998. Inte så länge sedan.

https://pbs.twimg.com/media/A4SATKPCQAABNVU.jpg:large

Ska vi tro enkäten har Fp och M inte gjort särskilt mycket för de homosexuellas rättigheter.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av djembelelle » mån 20 maj 2013, 22:46

Det finns många aspekter kring detta. Men en sak som inte berörts i tråden är att religiösa ofta tror på en av gudomen skapad själ. Gud skapar en själ som han sedan vid lämplig tidpunkt placerar i en jordisk kropp. Nu frågar sig den som tror på detta skeende: varför skulle Gud placera en mans själ i en kvinnas kropp och tvärtom? Nej, sådana misstag gör inte en ofelbar gudom. Alltså måste nåt annat skumt vara i görningen. Antagligen måste Djävulen och hans demoner vara inblandade. De lockar och förvillar, och de som är svaga eller lättsinniga på nåt sätt och inte inser sin belägenhet ger vika för förförelsen och väljer att vandra den förtappades väg. Eller, värre ändå, inser sin belägenhet och bejakar Den Ondes förförelse i blind trots. Men man kan ju alltid försöka bota med lite terapi eller exorcism.

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Varför är just homosexualitet så viktigt för religiösa?

Inlägg av Sensemaker » tis 21 maj 2013, 08:26

Nemesis skrev:Idag motsätter sig många religiösa homosexualitet i olika former, från dödsstraff i vissa länder till att man inte vill att homosexuella par ska kunna gifta sig på samma sätt som heterosexuella par. Hur kommer det sig att det är just detta som man motsätter sig så starkt? Det verkar vara en symboliskt viktig fråga. Kristna verkar inte bry sig om att vissa jobbar på lördagar, trots att Bibeln förordar dödsstraff för arbete på sabbaten.
Exakt vad som är en symbolfråga när de religiösa vill påtvinga sekulariserade eller mindre ytliga/petiga religiösa deras sätt att vara varierar med tid och kultur. I USA på 1800-talet var det en stor fråga om posten skullle delas ut på söndagar (väldigt praktiskt eftersom det var då folk ändå åkte till kyrkan och att läsa brev är väl ändå inte arbete, den petige kan ju hämta brevet och läsa det en annan dag eller hämta det en annan dag om han absolut inte vill göra det på en söndag sa de resonabla -aja baja sa de "heligare än du" religiösa). I muslimska länder är det till och från en fråga hur tydligt man får visa att man säljer alkohol eller fläsk. Fatwan mot Salman Rushdie blev en symbolfråga. Jag har för mig att min religionslärare påstod att McDonalds i Israel inte serverade ostburgare.

Att homosexualitet blivit en viktig symbolfråga nu beror väl på att de sekulariserade utvecklat tolerans mot homosexuella och att de religiösa inte hängt med.

Sensemaker

Skriv svar