Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 09:40

Det är precis såna här frågor som måste redas ut, noga, innan den här hanteringen börjar.

Och då det utreds måste man komma ihåg att det är barnets intressen som bör väga tyngst.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Xantippa » tis 05 mar 2013, 09:46

micke.d skrev:Det kan bli lite trassel.

Här en story om en surrogatmamma som vägrade göra abort när det upptäcktes att barnet hade medicinska problem och de tilltänkta föräldrarna ville avbryta graviditeten.

http://edition.cnn.com/2013/03/04/healt ... al-battle/
Ett annat fall är Baby Manji, född av en indisk (betald) surrogatmamma, där de japanska tilltänkta föräldrarna skilde sig innan barnet föddes. Mamman ville inte ha något med barnet att göra och pappan stötte på problem då Indien inte tillåter ensamstående fäder adoptera.

http://articles.cnn.com/2008-08-12/worl ... s=PM:WORLD

Det gick docl bra till slut och pappan fick ta hem barnet till Japan.
We are the dead

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Xantippa » tis 05 mar 2013, 09:51

micke.d skrev:Det är precis såna här frågor som måste redas ut, noga, innan den här hanteringen börjar.

Och då det utreds måste man komma ihåg att det är barnets intressen som bör väga tyngst.
Hur utreder man frågan om att ångra sig? Folk kan skilja sig, hamna i livskriser, vara med om olyckor, den äkta hälften kan dö. Barnets intressen? Ett fosters intressen är en sund moder. Ett nyfött barns intressen är näring, trygghet och närhet. Det är ganska enkelt. Frågan är vem som ska ge det barnet det.

Minns att surrogatmödrar får rådet att göra allt de kan för att inte knyta an till barnet de bär på och inte utveckla några känslor för det.
We are the dead

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4852
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Pär C » tis 05 mar 2013, 09:57

Det är nog svårt att tänka sig någon annan ordning än att surrogatmamma fritt kan ångra sig fram till dess att barnet faktiskt är bortlämnat. Därmed torde förutsättningar att på ett vettigt sätt institutionalisera surrogathavandeskap vara mycket små.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 09:58

Xantippa skrev:
micke.d skrev:Ja, det finns förstås två sidor.

Undrar om deras kontrakt hade något att säga om den här situationen. Om inte, så borde det nog ha gjort det.
Ett kontrakt som påtvingar någon ett ingrepp i dennes kropp bör rimligen vara ogilitigt i varje rättsstat.
Den som inte går med på det som sägs i kontraktet ska givetvis inte skriva på.

Om det står i kontraktet så ser jag inte riktigt att det handlar om tvång.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 09:59

Pär C skrev:Det är nog svårt att tänka sig någon annan ordning än att surrogatmamma fritt kan ångra sig fram till dess att barnet faktiskt är bortlämnat. Därmed torde förutsättningar att på ett vettigt sätt institutionalisera surrogathavandeskap vara mycket små.
Menar du att det gäller även om det inte är surrogatmammans ägg?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Xantippa » tis 05 mar 2013, 10:01

micke.d skrev:
Xantippa skrev:
micke.d skrev:Ja, det finns förstås två sidor.

Undrar om deras kontrakt hade något att säga om den här situationen. Om inte, så borde det nog ha gjort det.
Ett kontrakt som påtvingar någon ett ingrepp i dennes kropp bör rimligen vara ogilitigt i varje rättsstat.
Den som inte går med på det som sägs i kontraktet ska givetvis inte skriva på.

Om det står i kontraktet så ser jag inte riktigt att det handlar om tvång.
Man kan inte upprätta vilka kontrakt som helst. Sådana kontrakt är ogiltiga. Exempelvis kan du inte sälja dig själv som slav eller avtala att om du inte levererar en vara i tid så får köparen piska dig.
We are the dead

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4852
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Pär C » tis 05 mar 2013, 10:01

micke.d skrev:
Pär C skrev:Det är nog svårt att tänka sig någon annan ordning än att surrogatmamma fritt kan ångra sig fram till dess att barnet faktiskt är bortlämnat. Därmed torde förutsättningar att på ett vettigt sätt institutionalisera surrogathavandeskap vara mycket små.
Menar du att det gäller även om det inte är surrogatmammans ägg?
Ja, det kan jag inte se skulle ha någon betydelse.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 10:03

Xantippa skrev:Hur utreder man frågan om att ångra sig? Folk kan skilja sig, hamna i livskriser, vara med om olyckor, den äkta hälften kan dö.
Man går metodiskt igenom alla såna tänkbara scenarior och försöker avgöra vad som vore bäst för vart och ett.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Xantippa » tis 05 mar 2013, 10:08

micke.d skrev:
Xantippa skrev:Hur utreder man frågan om att ångra sig? Folk kan skilja sig, hamna i livskriser, vara med om olyckor, den äkta hälften kan dö.
Man går metodiskt igenom alla såna tänkbara scenarior och försöker avgöra vad som vore bäst för vart och ett.
Hur kan man avgöra det? För det första: räkna bort surrogatmamman. Hon finns inte. Hon ska bara vara den som bär och föder barnet.
Det du har kvar är två personer som velat skaffa barn med en surrogatmamma och ångrat sig. Vadå vad som blir bäst?
We are the dead

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 10:09

Xantippa skrev:
micke.d skrev:
Xantippa skrev:Ett kontrakt som påtvingar någon ett ingrepp i dennes kropp bör rimligen vara ogilitigt i varje rättsstat.
Den som inte går med på det som sägs i kontraktet ska givetvis inte skriva på.

Om det står i kontraktet så ser jag inte riktigt att det handlar om tvång.
Man kan inte upprätta vilka kontrakt som helst. Sådana kontrakt är ogiltiga. Exempelvis kan du inte sälja dig själv som slav eller avtala att om du inte levererar en vara i tid så får köparen piska dig.
Nejvisst. Du menar alltså att ett kontrakt som till exempel säger att om de tilltänkta föräldrarna vill avbryta graviditeten av medicinska skäl så ska surrogatmamman gå med på det, så är det att jämställa med att sälja sig själv som slav?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Xantippa » tis 05 mar 2013, 10:11

micke.d skrev: Nejvisst. Du menar alltså att ett kontrakt som till exempel säger att om de tilltänkta föräldrarna vill avbryta graviditeten av medicinska skäl så ska surrogatmamman gå med på det, så är det att jämställa med att sälja sig själv som slav?
Man kan inte heller upprätta kontrakt om påtvingade ingrepp och operationer. Klart nog?
Tänk en liten stund på konsekvenserna. Vad gör vi om surrogatmamman vägrar?
We are the dead

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 10:18

Xantippa skrev:
micke.d skrev:Man går metodiskt igenom alla såna tänkbara scenarior och försöker avgöra vad som vore bäst för vart och ett.
Hur kan man avgöra det?
Det är ju det som är kruxet.
Xantippa skrev:För det första: räkna bort surrogatmamman. Hon finns inte. Hon ska bara vara den som bär och föder barnet.
Det håller jag inte med om. Hon finns och hon är viktig. Det är endast på grund av att det finns människor som hon som sånt här överhuvudtaget är möjligt. Det är ju också till hennes fördel om det är klart och tydligt vad som gäller, exempelvis i fallet att de tilltänkta föräldrarna skiljer sig. Det är nog inte alla surrogatmammor som i det läget är villiga att ta över föräldraansvaret.
Xantippa skrev:Det du har kvar är två personer som velat skaffa barn med en surrogatmamma och ångrat sig. Vadå vad som blir bäst?
Bäst för barnet i första hand, och för övriga i andra hand.

Om det inte finns någon surrogatmamma med i spelet är det ju klart vad som gäller om de blivande föräldrarna ångrar sig eller förolyckas under graviditeten. Det borde vara lika klart när det är en surrogatmamma med i spelet.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13426
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av micke.d » tis 05 mar 2013, 10:19

Xantippa skrev:
micke.d skrev: Nejvisst. Du menar alltså att ett kontrakt som till exempel säger att om de tilltänkta föräldrarna vill avbryta graviditeten av medicinska skäl så ska surrogatmamman gå med på det, så är det att jämställa med att sälja sig själv som slav?
Man kan inte heller upprätta kontrakt om påtvingade ingrepp och operationer. Klart nog?
Tänk en liten stund på konsekvenserna. Vad gör vi om surrogatmamman vägrar?
Precis. Det är sånt som måste vara klart. Har de tilltänkta föräldrarna något föräldraansvar i det läget?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Surrogatmödrar, bör de tillåtas i Sverige

Inlägg av Xantippa » tis 05 mar 2013, 10:24

micke.d skrev:
Xantippa skrev:
micke.d skrev:Man går metodiskt igenom alla såna tänkbara scenarior och försöker avgöra vad som vore bäst för vart och ett.
Hur kan man avgöra det?
Det är ju det som är kruxet.
Xantippa skrev:För det första: räkna bort surrogatmamman. Hon finns inte. Hon ska bara vara den som bär och föder barnet.
Det håller jag inte med om. Hon finns och hon är viktig. Det är endast på grund av att det finns människor som hon som sånt här överhuvudtaget är möjligt. Det är ju också till hennes fördel om det är klart och tydligt vad som gäller, exempelvis i fallet att de tilltänkta föräldrarna skiljer sig. Det är nog inte alla surrogatmammor som i det läget är villiga att ta över föräldraansvaret.
Surrogatmammor som kan hantera att bära, föda och lämna bort ett barn måste aktivt arbeta för att inte knyta an till barnet. "inte alla som är villiga" var en vansinnig underdrift - surrogatmammor ska inte vilja ha barnet, det är hela tanken med surrogatmödraskap. De skaffar inte barn - de föder ett barn åt en annan familj. Surrogatmödrar ska inte vara några slags känslomässiga modersmaskiner som kopplar av och på känslor för barnet beroende på vad paret anser vara rätt för stunden.
micke.d skrev:
Xantippa skrev:Det du har kvar är två personer som velat skaffa barn med en surrogatmamma och ångrat sig. Vadå vad som blir bäst?
Bäst för barnet i första hand, och för övriga i andra hand.

Om det inte finns någon surrogatmamma med i spelet är det ju klart vad som gäller om de blivande föräldrarna ångrar sig eller förolyckas under graviditeten. Det borde vara lika klart när det är en surrogatmamma med i spelet.
Ja, men under tiden ska alltså surrogatmamman inte leva i vetskapen om att det barn hon bär, bär hon på för ett väntande och lyckligt föräldrapar utan att barnet, som hon inte ska utveckla känslor för, ska lämnas till sociala myndigheterna för vidare placering.

Tänk nu att hon är en av de surrogatmödrar som ändå utvecklar känslor för barnet. När barnet föds älskar hon det och vill ta hand om det. Bör hon få det? Bör hon ha någon slags förtur framför andra möjliga adoptivföräldrar? Hon har ingen juridisk rätt till vårdnaden om barnet - bör hon, som fortfarande ligger i förlossningssängen, vara ett mer logiskt val än några som stått i adoptionskö i flera år?
We are the dead

Låst